Архив форума сайта «Живая Этика в мире» (2006 − 2013)
ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО ЧТЕНИЕ
 
 СайтСайт   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
  ПрофильПрофиль    Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Что такое ложь и могут ли лгать Учителя?
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Архив форума сайта «Живая Этика в мире» (2006 − 2013) -> Агни Йога
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Андрей Пузиков



Зарегистрирован: 12.03.2007
Сообщения: 1361
Откуда: Калининград
Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 14-10-2008, 10:03    Заголовок сообщения: Что такое ложь и могут ли лгать Учителя? Ответить с цитатой

Тема отделилась отсюда:
http://lebendige-ethik.net/forum/archiv/viewtopic.php?p=27447#27447
_____________________



Защитник писал(а):
sova писал(а):

Кстати, многие рериховцы воспринимают "ложь во спасение" как нечто вполне нормальное и допустимое, поскольку главное ведь мотив.

Не нужно выдавать свои убеждения за всеобщую позицию.
Ложь это ненормально и недопустима с точки зрения ЖЭ, а значит и истинных рериховцев.


Есть такая поговорка:
«Мысль изреченная есть ложь».
Кому-кому, а последователям Живой Этики, или йоги огненной мысли, следовало бы постичь всю глубину данной проблемы, а не быть снобами, высокомерно заявляющими, что лгать нельзя.
Я никогда не поверю человеку, который заявляет, что нельзя лгать или обманывать ни при каких обстоятельствах, потому что не существует на Земле людей, которые бы никогда никого не обманывали и говорили бы только одну голую правду. Человек, утверждающий так, явно нечестен с самим собой, и на него нельзя положиться.
И проблема не только и не столько в том, что наш мир грешен, и без греха в нем не прожить.
Дело в том, что, вкладывая мысль в слова, мы непременно искажаем ее, так как грубые слова не могут передать всю сложность и глубину мысли. Слышащий наши слова, наполняет их своей, ему присущей глубиной, считая, что именно эту, сгенерированную им мысль, мы ему и пытались передать, но которая в некоторых случаях может быть совершенно противоположной. Поэтому, понимающий эту проблему человек (а именно Агни Йог должен быть таким), стремиться не к тому, чтобы его слова выглядели правдой относительно некоего снобистского канона, а к тому, чтобы у слушающих возникли, как можно точнее, именно те мысли, ощущения, реакции и понимания, которые мы хотим им передать.
Агни Йог несет ответственность за последствия своих слов, и его не заботит, то, как они выглядят со стороны, правдой или ложью. Истинна только внутренняя правда, соответствующая необходимости момента, но эта истинная правда редко постигается людьми.


Последний раз редактировалось: Andrej (15-10-2008, 08:07), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Скрыт
Andrej



Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 7658
Откуда: Deutschland
Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 14-10-2008, 13:43    Заголовок сообщения: Re: Ложь во спасение Ответить с цитатой

Андрей Пузиков писал(а):

Я никогда не поверю человеку, который заявляет, что нельзя лгать или обманывать ни при каких обстоятельствах, потому что не существует на Земле людей, которые бы никогда никого не обманывали и говорили бы только одну голую правду. Человек, утверждающий так, явно нечестен с самим собой, и на него нельзя положиться.

Есть такие слова в "Зове": "Ложь, ложь, ложь погибни". В этом лозунг отношения Учения Живой Этики к неправде и обману. И все компромиссы в этом вопросе есть лишь уловки разума. Совесть честного человека всегда будет его грызть, если он скажет ложь, хотя бы и во спасения. Можно не сказать всей правды, можно сказать часть правды, можно правду скрыть, но говорить ложь - это значит идти против заветов Учителя, против законов космоса, против собственной божественной монады, которая будет напоминать о себе голосом совести.
Вернуться к началу
Вне форума
Андрей Пузиков



Зарегистрирован: 12.03.2007
Сообщения: 1361
Откуда: Калининград
Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 14-10-2008, 14:15    Заголовок сообщения: Re: Ложь во спасение Ответить с цитатой

Andrej писал(а):
Можно не сказать всей правды, можно сказать часть правды, можно правду скрыть, ...


Часть правды такая же ложь, иногда даже более страшная, так как похожа на правду. Этим пользуются многие хитрецы, оправдывающие себя тем, что не врут, а говорят лишь "не все".
Проблема не так проста, как кажется.
А чтобы правильно понять слова Учения, нужно сначала разобраться, что подразумевается в конкретном контексте под понятием "ложь" в Учении, и что подразумевают те, с кем ведешь полемику.
Вернуться к началу
Скрыт
sova



Зарегистрирован: 27.07.2008
Сообщения: 814

Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 14-10-2008, 14:31    Заголовок сообщения: Полуправда хуже лжи Ответить с цитатой

Андрей Пузиков писал(а):
Andrej писал(а):
Можно не сказать всей правды, можно сказать часть правды, можно правду скрыть, ...


Часть правды такая же ложь, иногда даже более страшная, так как похожа на правду.


Из истории того же теософского движения можно увидеть немало примеров, когда ученик на испытании заблуждался и не был поправляем его учителем. Т.е. учитель как раз и не говорил ему всей правды.

Учителя дают другим обманываться, но не обманывают сами. "Плохая карма" у них при этом не образуется, т.к. они не насилуют ничьё сознание - заблуждающийся совешает свои ошибки добровольно, не спрашивая того, кто даёт ему обмануться. Вот если у учителя просят совет, то он конечно не даст совет ложный, но если ученик совета не просит, а просто поступает, как разумеет, и при этом заблуждается, учителю даже наоборот трудно что-то подсказать, не вмешавшись в карму ученика, т.е. не нарушив его свободной воли. Кажется, К.Х. в ПМ говорил, что он не мог не подтвердить Синнету его правильные догадки, если бы они вдруг появились, но и не мог сообщить ему нечто, что тот был не в состоянии правильно понять.

Вообще ложь как произнесение заведомой неправды - это слабость, влекущая за собой массу неприятных последствий. Если человек вынужден лгать, чтобы спасти положение, значит ранее он в чём-то ошибся, из-за чего и попал в такую ситуацию.

Хуже лжи не часть правды, а полуправда, т.е. смесь правды и лжи.
Вернуться к началу
Скрыт
Юмдорже
МЦРовец


Зарегистрирован: 31.07.2008
Сообщения: 458

Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 14-10-2008, 14:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Андрей Пузиков писал(а):
Проблема не так проста, как кажется.
А чтобы правильно понять слова Учения, нужно сначала разобраться, что подразумевается в конкретном контексте под понятием "ложь" в Учении


Как я понял вы еще не разобрались... Правильно вы говорите нужно разбираться,расширять как говорят сознание.
Вернуться к началу
Вне форума
Андрей Пузиков



Зарегистрирован: 12.03.2007
Сообщения: 1361
Откуда: Калининград
Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 14-10-2008, 15:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Юмдорже писал(а):
Андрей Пузиков писал(а):
Проблема не так проста, как кажется.
А чтобы правильно понять слова Учения, нужно сначала разобраться, что подразумевается в конкретном контексте под понятием "ложь" в Учении


Как я понял вы еще не разобрались... Правильно вы говорите нужно разбираться,расширять как говорят сознание.


Моська, как всегда, не может не тявкнуть.
Вернуться к началу
Скрыт
Юмдорже
МЦРовец


Зарегистрирован: 31.07.2008
Сообщения: 458

Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 14-10-2008, 17:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Андрей Пузиков писал(а):
Моська, как всегда, не может не тявкнуть.

Андрей,ну что это вы так? Вам как никому нужно вникнуть и разобраться в этом вопросе, иначе последствия будут самые печальные. А когда разберетесь,просветите своих друзей-товарищей.
Podmigivanie
Вернуться к началу
Вне форума
Андрей Пузиков



Зарегистрирован: 12.03.2007
Сообщения: 1361
Откуда: Калининград
Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 14-10-2008, 18:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

sova писал(а):


Хуже лжи не часть правды, а полуправда, т.е. смесь правды и лжи.


Любая примесь лжи к правде превращает ее в ложь, и иначе ее не называют.
Профессиональный лжец не станет использовать прямую ложь вообще, так как ее можно разоблачить. Профессиональный лжец выберет из правды нужные места и подаст их так, чтобы исказить реальность в нужном ему направлении, или даже представить ее (реальность) противоположной. Именно это и называется полуправдой. Такого лжеца трудно уличить, ведь он как бы и не врет, а говорит лишь правду. Более того, такая полуправда гораздо глубже поражает незрелые сознания, чем прямая ложь, именно поэтому она опаснее.
Вернуться к началу
Скрыт
sova



Зарегистрирован: 27.07.2008
Сообщения: 814

Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 14-10-2008, 19:14    Заголовок сообщения: Полуправда Ответить с цитатой

Видимо, у нас с Вами совсем разные словари.

Андрей Пузиков писал(а):
Любая примесь лжи к правде превращает ее в ложь, и иначе ее не называют.
Профессиональный лжец не станет использовать прямую ложь вообще, так как ее можно разоблачить. Профессиональный лжец выберет из правды нужные места и подаст их так, чтобы исказить реальность в нужном ему направлении, или даже представить ее (реальность) противоположной. Именно это и называется полуправдой. Такого лжеца трудно уличить, ведь он как бы и не врет, а говорит лишь правду. Более того, такая полуправда гораздо глубже поражает незрелые сознания, чем прямая ложь, именно поэтому она опаснее.


Разве искажение реальности не является ложью? Если фрагменты, правдивые сами по себе, составляются вместе так, чтобы образовать ложное целое (это, насколько я Вас понял, и есть работа "профессионального лжеца" по "подаче" в Вашем описании), разве это результирующее целое - не ложь? Вот и получается много правдивых предпосылок, смешанных с ложным выводом, т.е. полуправда, как я её определил. По-Вашему же выйдет, что и это ложь, т.к. здесь присутствует примесь лжи в виде ложного вывода. Т.е. из Вашего представления вытекает, что полуправды вообще нет. Smile

Чёрно-бело как-то слишком, или логика страдает. Smile

Кроме того, Учителя, по Вашему определению, могут показаться как раз профессиональными лжецами, т.к. сплошь и рядом что-то не договаривают, а бедные и глупые читатели строят из их разрозненных и фрагментарных высказываний самые фантастические и часто очевидно ложные теории. Но и после этого Учителя обычно молчат и предоставляют заблуждающимся додумываться самостоятельно.
Вернуться к началу
Скрыт
Андрей Пузиков



Зарегистрирован: 12.03.2007
Сообщения: 1361
Откуда: Калининград
Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 14-10-2008, 23:52    Заголовок сообщения: Re: Полуправда Ответить с цитатой

sova писал(а):
Кроме того, Учителя, по Вашему определению, могут показаться как раз профессиональными лжецами, т.к. сплошь и рядом что-то не договаривают…


Когда кажется, креститься надо!
Давайте поменьше эмоций и побольше логики, иначе, на основании того, что я скажу, например, что кухонный нож часто используется преступники для убийств, Вы сделаете вывод, что я утверждал, что все люди, пользующиеся кухонными ножами – убийцы.

sova писал(а):
Разве искажение реальности не является ложью? Если фрагменты, правдивые сами по себе, составляются вместе так, чтобы образовать ложное целое (это, насколько я Вас понял, и есть работа "профессионального лжеца" по "подаче" в Вашем описании), разве это результирующее целое - не ложь? Вот и получается много правдивых предпосылок, смешанных с ложным выводом…


Обратите внимание, Сова, на то, как Вы сейчас подменили понятия. Я говорил о частичной подаче правды, без примеси какой бы то ни было лжи. Вы же, как фокусник, вытащили из собственного рукава некие «ложные выводы» и пытаетесь на этом фокусе построить выводы якобы из моих слов, но с Вашим довеском. Давайте вести дискуссию корректно, или не вести ее вообще.

Еще раз поясняю.
Существует два отличных по своей сути понятия лжи.
Первое – ложь как искажение реальных фактов в некоем объективном смысле.
Второе – ложь как сознательное действие (мотив) для введения других в заблуждение.

Первым понятием обычно пользуются эгоцентричные люди, считающие свой взгляд на вещи абсолютно правильным, объективным, и единственно возможным. По их мнению, любой, кто описывает тот или иной факт отлично от того, как они его воспринимают, является лжецом.
Развитое сознание, вышедшее из состояния эгоцентризма и умеющее смотреть на вещи с разных сторон и глазами других людей, понимает, что абсолютно объективного описания факта существовать не может, и любое описание всегда искажает реальность, независимо от того, на каком уровне развития описывающий субъект находится, пусть это будет даже Верховный Владыка всех Владык. Это свойство субъективности любой описательной проекции и ограниченных возможностей любого языка.

Второе понятие более конкретно, но не в отношении внешнего судьи, а только в отношении честности перед самим собой. Конечно, мотив может быть подсознательным, но если мы говорим об Агни Йогах, то должны понять, что у таковых нет подсознательных мотивов. Это самый первый шаг на пути Учения – осознать все свои побуждения и мотивы, без этого следующий шаг невозможен.
В этической плоскости это второе понятие делится еще на два типа: ложь во имя собственных эгоистических целей, и ложь во имя бескорыстной пользы другим. Понятно, что следствия в этих случаях будут разные.

И еще.
Для развитого духа не стоит выбора: «врать или не врать», как и «грешить или не грешить». Этими детскими комплексами развитый дух не оперирует. Для развитого духа существует только необходимость момента и несение ответственности за свои действия.
Вернуться к началу
Скрыт
sova



Зарегистрирован: 27.07.2008
Сообщения: 814

Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 15-10-2008, 07:12    Заголовок сообщения: Re: Полуправда Ответить с цитатой

Андрей Пузиков писал(а):
Когда кажется, креститься надо!
Давайте поменьше эмоций и побольше логики


И Вы туда же - как будто в зеркало смотрите и считаете увиденного там человека своим оппонентом... Rolling Eyes Какие ещё эмоции? Где? Если только у Вас... Ну что ж, вот и примените свой призыв, для начала, к себе. Wink

Андрей Пузиков писал(а):
sova писал(а):
Разве искажение реальности не является ложью? Если фрагменты, правдивые сами по себе, составляются вместе так, чтобы образовать ложное целое (это, насколько я Вас понял, и есть работа "профессионального лжеца" по "подаче" в Вашем описании), разве это результирующее целое - не ложь? Вот и получается много правдивых предпосылок, смешанных с ложным выводом…


Обратите внимание, Сова, на то, как Вы сейчас подменили понятия. Я говорил о частичной подаче правды, без примеси какой бы то ни было лжи. Вы же, как фокусник, вытащили из собственного рукава некие «ложные выводы» и пытаетесь на этом фокусе построить выводы якобы из моих слов, но с Вашим довеском.


Это не мой довесок, а именно прямое следствие из Ваших слов. Я ж не виноват, что вы его не видите. И тут же начинаете бросаться обвинениями. Rolling Eyes Чувствуется крепкая партийная школа. Podmigivanie Ваши слова "исказить реальность в нужном ему направлении, или даже представить ее (реальность) противоположной" это и есть описание намеренно ложного вывода, т.е. сознательной лжи. Girl Так что если я что и достал, то из Вашего рукава. Dancing
Вернуться к началу
Скрыт
Andrej



Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 7658
Откуда: Deutschland
Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 15-10-2008, 08:15    Заголовок сообщения: Re: Полуправда Ответить с цитатой

Андрей Пузиков писал(а):

Первое – ложь как искажение реальных фактов в некоем объективном смысле.
...
Первым понятием обычно пользуются эгоцентричные люди, считающие свой взгляд на вещи абсолютно правильным, объективным, и единственно возможным. По их мнению, любой, кто описывает тот или иной факт отлично от того, как они его воспринимают, является лжецом.


Вы путаете заблуждение с ложью. Описанное Вами понятие есть заблуждение некоего индивидуума, но не ложь, т.к. в его мыслях не присутствует сознательное искажение истины (которую он хотя бы и воспринимает искаженно в своём субъективном понимании). Ложь - это тогда, когда имеется прямое искажение тех фактов или понятий, которые вопринимаются индивидуумом в виде правды. Все остальные виды искажений истины является заблуждением. В противном случае я должен сказать, что Вы сейчас врёте. Но на самом деле Вы заблуждаетесь по поводу определений видов лжи, т.к. не идёте на сознательное искажение правды так как Вы её понимаете.
Вернуться к началу
Вне форума
Andrej



Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 7658
Откуда: Deutschland
Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 15-10-2008, 08:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гораздо интереснее рассмотреть вопрос, могут ли лгать Учителя? Могли ли говорить неправду, к примеру, Рерихи. Многие современные рериховцы считают, что Н.К.Рерих мог говорить неправду во имя каких-то благих целей. В дневниках есть много мест, когда Учитель учил Рерихов утаивать правду, чтобы не предать Великий План. Многие люди не понимают этого процесса. Хотел бы обсудить эти вопросы.
Вернуться к началу
Вне форума
Д.И.В.



Зарегистрирован: 02.09.2008
Сообщения: 1140
Откуда: Украина
Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 15-10-2008, 08:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Andrej писал(а):
Гораздо интереснее рассмотреть вопрос, могут ли лгать Учителя? Могли ли говорить неправду, к примеру, Рерихи. Многие современные рериховцы считают, что Н.К.Рерих мог говорить неправду во имя каких-то благих целей. В дневниках есть много мест, когда Учитель учил Рерихов утаивать правду, чтобы не предать Великий План. Многие люди не понимают этого процесса. Хотел бы обсудить эти вопросы.


Это часто обсуждалось еще теософами времен Теософского Общества. Один там, Хьюм его звали - он даже написал "Протест". И Учителя это протест опубликовали в журнале "Теософист". Протест тот заключался в том, что, как писал Хьюм, ему удалось получить от Учителей за год столько, сколько он сам смог бы научить любого другого за неделю. Блаватская тогда еще ответила, что да, несомненно, это может быть и так. Что есть вот телефон или фонограф (примитивное аудиустройство для записи). Что этими приборами любой нормальный человек может научиться пользоваться за неделю. Но сколько нужно лет и труда для того, чтобы создать эти приборы? И еще больше труда нужно для того, чтобы открыть законы природы звука чтобы такие приборы вообще можно было бы себе представить.

Вот точно так же и со сведениями от Учителей. Они отдают свои мысли и то, что Они своим собственным трудом и исследованиями смогли понять и разобрать из законов Природы. Потому, Они не обязаны отдавать это всё другим просто так. Они могут помочь в усилиях что-то понять.

Потому, Они конечно не лгали - то есть, примитивно не вводили сознательно в заблуждение других в корыстных целях. Но давая что-то ждали усилия людей, которые необходимы для того, чтобы получить оставшееся. В противном случае, если усилий не было - тогда оставалось только сожаление от получения малой части тайны. Как подхода только к закрытой двери, но не вход в эту дверь. От этого и все подозрения в прошлом. Как я думаю.
Вернуться к началу
Вне форума
Д.И.В.



Зарегистрирован: 02.09.2008
Сообщения: 1140
Откуда: Украина
Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 15-10-2008, 08:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как писала Е.П.Б. Синнетту, когда чувствовала, что могла умереть:

Цитата:
Итак, всем до свидания; и когда я умру — если это случится до того как я вас увижу — не думайте обо мне только как об обманщице — ибо клянусь, я говорила вам правду, хотя многое от вас я и скрыла.
Вернуться к началу
Вне форума
Андрей Пузиков



Зарегистрирован: 12.03.2007
Сообщения: 1361
Откуда: Калининград
Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 15-10-2008, 09:25    Заголовок сообщения: Re: Полуправда Ответить с цитатой

Andrej писал(а):
Андрей Пузиков писал(а):

Первое – ложь как искажение реальных фактов в некоем объективном смысле.
...
Первым понятием обычно пользуются эгоцентричные люди, считающие свой взгляд на вещи абсолютно правильным, объективным, и единственно возможным. По их мнению, любой, кто описывает тот или иной факт отлично от того, как они его воспринимают, является лжецом.



Вы путаете заблуждение с ложью.


Когда люди(и рериховцы в этом не исключение) обвиняют друг друга во лжи, я знаю, что в большинстве случаев они заблуждаются, но тем не менее, они используют понятие «ложь», и именно ему я и дал определение.


Andrej писал(а):
Ложь - это тогда, когда имеется прямое искажение тех фактов или понятий, которые вопринимаются индивидуумом в виде правды. Все остальные виды искажений истины является заблуждением.


По каким критериям определяется прямое искажение фактов от всех остальных?
Вернуться к началу
Скрыт
Ziatz



Зарегистрирован: 01.12.2006
Сообщения: 2212
Откуда: Москва
Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 15-10-2008, 10:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Может быть, всё проще и ложью следует считать намеренное введение собеседника в заблуждение (будь то выдача неверной информации или выдача верной в таком порядке, чтобы пользуясь незнанием собеседника (в т.ч. ранее сообщённой ему ложью) создать у него ложное впечатление).
Вернуться к началу
Вне форума
Андрей Пузиков



Зарегистрирован: 12.03.2007
Сообщения: 1361
Откуда: Калининград
Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 15-10-2008, 10:06    Заголовок сообщения: Re: Полуправда Ответить с цитатой

sova писал(а):
Андрей Пузиков писал(а):

Давайте поменьше эмоций и побольше логики


И Вы туда же -... Rolling Eyes Какие ещё эмоции? Где? Если только у Вас.... WinkRolling EyesPodmigivanie …. GirlDancing


Это я оставлю без комментариев.

sova писал(а):

Это не мой довесок, а именно прямое следствие из Ваших слов. Я ж не виноват, что вы его не видите. Rolling Eyes


Я понимаю, Сова, что «прямое следствие из моих слов», сделанное Вами, абсолютно правильно, безошибочно, а, следовательно, может быть безапелляционно приписано оппоненту. Ведь существуют только две точки зрения: Ваша, и объективная, которая не может отличаться от Вашей, по определению Вашего эгоцентричного мировосприятия.
И, конечно, Вы не виноваты, что я смотрю на мир несколько с иной точки зрения.

sova писал(а):

…Так что если я что и достал, то из Вашего рукава. Dancing


Обычный фокусник достает предметы из своего рукава, а более талантливый – из чужого.

----
Сова, я более не намерен разбирать не связанные логикой нагромождения слов и эмоций.
Если хотите вести диалог, придерживайтесь, пожалуйста, научной логики.
Если Вы считаете, что из моих слов следует какой-то вывод или следствие, то так и напишите, объяснив, почему Вы сделали такой вывод. Приписывать свои выводы оппоненту не этично и не принято в здоровом научном мире.
Вернуться к началу
Скрыт
Андрей Пузиков



Зарегистрирован: 12.03.2007
Сообщения: 1361
Откуда: Калининград
Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 15-10-2008, 10:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Andrej писал(а):
Гораздо интереснее рассмотреть вопрос, могут ли лгать Учителя? Могли ли говорить неправду, к примеру, Рерихи. Многие современные рериховцы считают, что Н.К.Рерих мог говорить неправду во имя каких-то благих целей. В дневниках есть много мест, когда Учитель учил Рерихов утаивать правду, чтобы не предать Великий План. Многие люди не понимают этого процесса. Хотел бы обсудить эти вопросы.


Понятие «ложь» возникло в несовершенном мире людей и является его мерой и следствием. Эта мера неприменима к духовному миру, как неприменимы торговые гири для измерения веса элементарных частиц и космических объектов.
Вернуться к началу
Скрыт
Андрей Пузиков



Зарегистрирован: 12.03.2007
Сообщения: 1361
Откуда: Калининград
Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 15-10-2008, 10:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ziatz писал(а):
Может быть, всё проще и ложью следует считать намеренное введение собеседника в заблуждение (будь то выдача неверной информации или выдача верной в таком порядке, чтобы пользуясь незнанием собеседника (в т.ч. ранее сообщённой ему ложью) создать у него ложное впечатление).


В любом случае, необходимо сначала определиться с тем, что мы понимаем под словом «ложь», прежде чем бросать, в чей бы то ни было адрес, обвинения во лжи.
Вернуться к началу
Скрыт
Ziatz



Зарегистрирован: 01.12.2006
Сообщения: 2212
Откуда: Москва
Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 15-10-2008, 13:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Андрей Пузиков писал(а):
В любом случае, необходимо сначала определиться с тем, что мы понимаем под словом «ложь», прежде чем бросать, в чей бы то ни было адрес, обвинения во лжи.


В том-то и дело, что если следовать моему определению, то ложь в первую очередь в мотиве, и мы должны быть осторожны с обвинениями во лжи, поскольку не можем знать мотивов человека — может быть он искренне заблуждался, или наоборот, сказав то, что нам кажется правдой, специально ввёл в заблуждение человека, заранее просчитав его реакцию.


Последний раз редактировалось: Ziatz (15-10-2008, 22:51), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Вне форума
Edvardas



Зарегистрирован: 16.05.2007
Сообщения: 1320
Откуда: Вильнюс, Литва
Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 15-10-2008, 13:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ziatz писал(а):
Андрей Пузиков писал(а):
В любом случае, необходимо сначала определиться с тем, что мы понимаем под словом «ложь», прежде чем бросать, в чей бы то ни было адрес, обвинения во лжи.


В том-то и дело, что если следовать моему определению, то ложь в первую очередь в мотиве, и мы не должны быть осторожны с обвинениями во лжи, поскольку не можем знать мотивов человека — может быть он искренне заблуждался, или наоборот, сказав то, что нам кажется правдой, специально ввёл в заблуждение человека, заранее просчитав его реакцию.

Иногда человек говорит голую правду, но мы чувствуем, что он этой правдой врёт, и иногда даже говорим ему об этом. Бывает же такое?
Я имею в виду говорение чистой правды, очевидной правды, когда сердце подсказывает нечто другое, что это он говорит правду, но есть нечто поверх её, сильнее. Может быть, это предчувствие невидимой Истины? Ибо очевидность часто лжёт.
Вернуться к началу
Вне форума
Andrej



Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 7658
Откуда: Deutschland
Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 15-10-2008, 15:04    Заголовок сообщения: Re: Полуправда Ответить с цитатой

Андрей Пузиков писал(а):
По каким критериям определяется прямое искажение фактов от всех остальных?


Критерий один - внутренняя правда человека. Ложь - это когда человек намеренно идёт против тех понятий, которые он воспринимает в своей душе как правда. И совсем не важно, воспринимают ли эти внутренние понятия за правду другие люди.
Вернуться к началу
Вне форума
Andrej



Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 7658
Откуда: Deutschland
Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 15-10-2008, 15:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Федор Родионов писал(а):
Потому, Они конечно не лгали - то есть, примитивно не вводили сознательно в заблуждение других в корыстных целях. Но давая что-то ждали усилия людей, которые необходимы для того, чтобы получить оставшееся. В противном случае, если усилий не было - тогда оставалось только сожаление от получения малой части тайны. Как подхода только к закрытой двери, но не вход в эту дверь. От этого и все подозрения в прошлом. Как я думаю.


Совершенно согласен.
Вернуться к началу
Вне форума
Santamo
Забанен 20.10.08.


Зарегистрирован: 26.09.2008
Сообщения: 248

Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 15-10-2008, 15:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А как насчет подпольщиков во время войны? В гестапо им надо говорить правду или нет? Вот в Израильской армии пленному разрешено говорить все.
Вернуться к началу
Вне форума
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Архив форума сайта «Живая Этика в мире» (2006 − 2013) -> Агни Йога Часовой пояс: GMT + 1
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


© копирайт на все материалы форума свободный