Архив форума сайта «Живая Этика в мире» (2006 − 2013)
ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО ЧТЕНИЕ
 
 СайтСайт   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
  ПрофильПрофиль    Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Роль денег в Новой Стране

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Архив форума сайта «Живая Этика в мире» (2006 − 2013) -> Строитель Новой Страны
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Sagittari



Зарегистрирован: 13.11.2007
Сообщения: 523
Откуда: Россия
Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 15-11-2007, 20:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Andrej писал(а):


Да, европейский уклад финансовой стороны семейной жизни резко отличается от русского. Там не столько эгоизм, сколько материальная независимость супругов. Было интересно понять, какие отношения в этом плане будут в Новой Стране. Но на этот вопрос можно ответить лишь тогда, когда станет ясно, какие экономические отношения будут существовать в НС.


Согласен, Андрей. Есть разница...Я бы назвал это "моральной зависимостью от своей материальной независимости" Smile

Про эк.отношения в НС есть несколько мыслей:

1) Не все можно свести к бартеру (при длинной разменной цепочке, >3), денежные эквиваленты введены были как раз для его облегчения, но ЕСЛИ продумать качественную практичную систему распределения необходимого количественного уровня благ для каждого гражданина НС, продумать хозяйственные взаимосвязи и цепочки производства и обмена продуктов-товаров-услуг, то можно построить совершенно новый экономический организм...

2) Деньги - в своей первоначальной функции, как эквивалент стоимости, средство обмена - не несут негатива (как некие условные единицы наравне с мерами веса, длины и т.д.), используются для рассчета Себестоимости, издержек - общей экономической (хозяйственной) оценки производственных процессов. Если деньги будут в такой "измерительной" функции (исключая функцию наживы, спекуляции и т.д.) - то они имеют право на существование в таком качестве...
...Надо думать дальше и совместно обсуждать...
Вернуться к началу
Вне форума
Andrej



Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 7658
Откуда: Deutschland
Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 15-11-2007, 21:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sagittari писал(а):
1) Не все можно свести к бартеру (при длинной разменной цепочке, >3), денежные эквиваленты введены были как раз для его облегчения …


Да, на начальном этапе экономических отношений, когда деньги не были предметом спекуляции, то они не были злом. Сейчас же планета, по словам АЙ, больна спекуляцией, и прежде всего, денежной, ростовщической спекуляцией. Этот момент нужно предусмотреть в нашей модели, чтобы раз и навсегда исключить ростовщиков из жизни общества.

Sagittari писал(а):
…ЕСЛИ продумать качественную практичную систему распределения необходимого количественного уровня благ для каждого гражданина НС, продумать хозяйственные взаимосвязи и цепочки производства и обмена продуктов-товаров-услуг, то можно построить совершенно новый экономический организм...


Это ещё не удавалось никому на этой планете. Если бы такая серьёзная и проработанная модель существовала, то о ней уже бы говорил весь мир, так как есть много людей, которые неудовлетворенны современным состоянием мирового экономического порядка.

Sagittari писал(а):
2) Деньги - в своей первоначальной функции, как эквивалент стоимости, средство обмена - не несут негатива (как некие условные единицы наравне с мерами веса, длины и т.д.), используются для рассчета Себестоимости, издержек - общей экономической (хозяйственной) оценки производственных процессов. Если деньги будут в такой "измерительной" функции (исключая функцию наживы, спекуляции и т.д.) - то они имеют право на существование в таком качестве...


Да, об это же и говорим, чтобы лишить денег их спекулятивной роли. Есть хорошая разработанная модель в этой области. Эта модель безпроцентных денег описана в книге «Деньги без процентов и инфляция» Маргрит Кеннеди» http://lebendige-ethik.net/forum/archiv/viewtopic.php?t=994 Суть этой модели в том, что за накопление денег платятся штрафы, а не премиальные, как сейчас. Поэтому все стараются от них избавиться Smile за счёт чего достигается высокий оборот финансов. Как результат - отсутствие инфляции.

Sagittari писал(а):
Надо думать дальше и совместно обсуждать...


Давайте. Но лучше бы открыть для этого новую тему. К примеру, «Деньги в Новой Стране».
Вернуться к началу
Вне форума
Sagittari



Зарегистрирован: 13.11.2007
Сообщения: 523
Откуда: Россия
Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 15-11-2007, 21:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Согласен со всем, что написали.
Спасибо, Андрей, за интересную ссылку. Предлагаю отделить эту тему, и далее продолжать здесь основную.
Вернуться к началу
Вне форума
Andrej



Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 7658
Откуда: Deutschland
Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 16-11-2007, 11:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sagittari писал(а):
Согласен со всем, что написали.
Спасибо, Андрей, за интересную ссылку. Предлагаю отделить эту тему, и далее продолжать здесь основную.


Ну вот, отделил Think
Вернуться к началу
Вне форума
Edvardas



Зарегистрирован: 16.05.2007
Сообщения: 1320
Откуда: Вильнюс, Литва
Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 27-12-2007, 20:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Книга М.Кеннеди убеждает в необходимости такой реформы. Понятно, что реформа в государственном и мировом масштабе может и не очень скоро будет проведена Confused . А вот возможно ли отдельным людям взять да и бойкотировать такую процентную экономику? Brick wall.
Вернуться к началу
Вне форума
Andrej



Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 7658
Откуда: Deutschland
Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 30-12-2007, 00:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эдвардас писал(а):
Книга М.Кеннеди убеждает в необходимости такой реформы. Понятно, что реформа в государственном и мировом масштабе может и не очень скоро будет проведена Confused . А вот возможно ли отдельным людям взять да и бойкотировать такую процентную экономику? Brick wall.


М.Кеннеди учит увеличению потребления, что не по агнийоговски. Хотя у неё есть одно хорошее устремление - покончить с банковскими пауками наживы, пьющих кровь народа путём процентов на деньги.
Вернуться к началу
Вне форума
V.S.
Гость





Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 30-12-2007, 01:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Andrej писал(а):
М.Кеннеди учит увеличению потребления, что не по агнийоговски. Хотя у неё есть одно хорошее устремление - покончить с банковскими пауками наживы, пьющих кровь народа путём процентов на деньги.

Идеи М. Кеннеди в полном объёме, конечно, вредны, т.к. зацикливают жизнь человека на том. чтобы бесконечно только покупать и покупать... Хотя внедрение в жизнь некоторых её идей было бы неплохо. Встаёт вечная проблема: отделить лучшее от худшего...
Вернуться к началу
Edvardas



Зарегистрирован: 16.05.2007
Сообщения: 1320
Откуда: Вильнюс, Литва
Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 30-12-2007, 13:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я имею в виду, готов ли кто-нибудь сегодня же начать жить, не участвуя в такой процентной экономике? Понятно, что, покупая еду и вещи в магазинах, мы в ней участвуем. А вот меня интересует, возможен ли бизнес без участия в этом порочном круге. Компания Dilmah в своих рекламных пакетиках с чаем пишет, что их бизнес - этичный Rolling Eyes .
Вернуться к началу
Вне форума
Teosof



Зарегистрирован: 27.05.2007
Сообщения: 283
Откуда: Омск
Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 05-01-2008, 12:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эдвардас писал(а):
...А вот меня интересует, возможен ли бизнес без участия в этом порочном круге.
Вряд ли. Допустим, Вы произведёте стол. Вам нужен чай. Вот дилема - надо найти того, кто согласится поменять стол на чай, либо стол ещё на что, кто согласится поменять это кое-что на чай. И так далее. Товарообмен.
Помните, как у северных народов меняли спички на соболиную шкурку? Но только когда появились первые магазины по скупке сырья и продаже товаров этот бизнес стал более честным.
Не бизнес и деньги грязные, а люди. У честного человека и бизнес честный. И хорошего человека никакие деньги не испортят. Рерих бизнесменом был, и ничего.
Вернуться к началу
Вне форума
Иона
Гость





Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 19-03-2008, 19:15    Заголовок сообщения: Деньги Ответить с цитатой

1)Чай дилмах может быть и делают именующие себя этичными,вот только сорт хэйлис значительно вкуснее;а с подобными рассуждениями недолго докатится до речей Д.Карнеги,(его,ИМХО-я терпеть немогу).Вся беда в бумажности денег,их надо перепечатывать,а это сжигает ресурс общества,обём перепечатки неизвестен,делаем выводы.Но кроме того их носят бомжи(хи)в карманах у половых органов,а мы их трясём порой у лица,считаем,и вкушаем запах и ферамончики(порой и с покупные)ИМХО-манеты из технологических редкоземов будут.
Вернуться к началу
Edvardas



Зарегистрирован: 16.05.2007
Сообщения: 1320
Откуда: Вильнюс, Литва
Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 19-03-2008, 20:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да с бумажностью денег бороться несложно - вот уже наверное и в базаре картошку будем покупать с карточкой Maestro. То же и с монетами. Сколько наслоений на них может накапливаться!
Думаю, что в будущем деньги и проценты будут сведены к нулю.
Вернуться к началу
Вне форума
Ziatz



Зарегистрирован: 01.12.2006
Сообщения: 2212
Откуда: Москва
Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 19-03-2008, 21:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уже выявлены металлы, которые менее вредны для денег, как не накапливающие вредный магнетизм. Точно их не помню, да это и не важно.
Главное не в форме денег, а в системе обращения и возможности построения безинфляционной и неэкстенсивной экономики (тут тема об этом была).
Вернуться к началу
Вне форума
Andrej



Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 7658
Откуда: Deutschland
Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 19-03-2008, 21:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Edvardas писал(а):
Думаю, что в будущем деньги и проценты будут сведены к нулю.


Деньги полезны, когда они служат облегчению товарооборота., но деньги начинают вредить эволюции, если они используются в спекулятивных операциях. Нет ничего противнее для эволюции, чем финансовые спекулянты.
Вернуться к началу
Вне форума
Иона
Гость





Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 20-03-2008, 05:20    Заголовок сообщения: напр.cdverbtim=теллур Ответить с цитатой

Вот видите только я начал о материи как вы стали привязывать мысль к абстрактным эфемерным столбам.Вы просто не хотите думать,карточки и бумажки это абстракция,это зависимость от эммисирующего и учреждающего монополиста,а негерблёные металлы(япр спектрограф не обмануть),это и никаких наслоений,потому что их путь короток от лаборатории до адресантов которые ими лигируют (эльбор-режут)метал,полупроводник,лампу,запчасть,генет. исследование и т.п.и извлекут назад,а не выкинут поневежеству.Энцеклопедисты-поймут.
Вернуться к началу
Мама
Гость





Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 26-03-2008, 14:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

М сообщал ЕИ, что в НС не будет денег, постепенно будут вытеснены товарообменом. Так же сообщал, что в НС трудится будут не для заработка, а для помощи другим. А чай и стол можно всем миром обеспечить для всех.
Так же сообщал, что в НС не будет одержимых, а именно одержание и внушения тьмы приводят к ужасам экономики, а не ее математическая модель.
Вернуться к началу
Edvardas



Зарегистрирован: 16.05.2007
Сообщения: 1320
Откуда: Вильнюс, Литва
Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 18-08-2008, 17:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Выделения жирным шрифтом - мои.

http://www.altay-zvenigorod.narod.ru/program.htm писал(а):

ПРОГРАММА ПАРТИИ НОВОГО МИРА

[...]
РАЗДЕЛ II.
[...]
8. Так как деньги представляют собой материализованный чёрный огонь - противоположность светлого огня - Агни, ведут к разъединению людей и провоцируют ускоренный рост эгоистических аспектов человеческой личности, то все денежные отношения будут сведены к минимуму и находиться под особым контролем Нового государства.

- Торговля, которая ещё сто лет назад способствовала расширению сознания людей через путешествия в дальние страны, обмен информацией и опытом во всех сферах жизни, - в наше время превратилась в узаконенную спекуляцию. Посредники между производителями и потребителями выродились в ненасытных воров, которые откровенно паразитируют на простых тружениках. Поэтому в Новом государстве никаких видов торговли, кроме государственной, не будет.

- Медицинское обслуживание - бесплатное.

- Образование - бесплатное.

- Пользование дошкольными учреждениями - бесплатное.

- Общественный транспорт - бесплатный.

- Бесплатное посещение Музеев, Дворцов Культуры и Творчества, спортивных сооружений и оздоровительных комплексов.

- Жители пенсионного возраста находятся на полном обеспечении государства, но при желании могут участвовать в общественно-полезном труде на лёгких или надомных работах.

-Новое государство будет иметь КАЗНУ: никаких процентов по вкладам и кредитам, как главного источника инфляции, не будет.
[...]


Звучит хорошо, только напоминает что-то уже знакомое Think .
Вернуться к началу
Вне форума
EDWARD



Зарегистрирован: 14.09.2008
Сообщения: 22
Откуда: Польша
Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 15-09-2008, 11:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

То, что Вы предлагаете, давно обозначено и намечено, как светлое будущее человечества. И Имя ему - каковое всегда красной тряпкой маячило перед глазами диссидентов, девственников от нравственности
и всевозможных борцов за "права человека" - Коммунизм.

Прекрасное будущее, не правда ли. Если нацисты испоганили высокий эзотерический смысл свастики, то это не значит, что она утратила свое значение и мощь. То же и с коммунизмом.
"От каждого по способностям, каждому - по потребностям". Прекрасный лозунг. И все силы в таком обществе на формирование потребностей.

И деньги действительно не нужны. Кстати о деньгах. Деньги - кто-то сказал- мера энергии. Возможно. Но деньги могут быть в НС. Иное дело воспитывать соответствующее отношение к ним. Вспомните Благословенного. Он подчеркивал своим общинникам, что мол можно ничего не иметь и быть собственником, а можно иметь миллионы и быть свободным. Так что отношение к деньгам - это внешний индикатор нашего сознания, его лакмусовая бумажка.
Вернуться к началу
Вне форума
кроха енот
(он же Нараяма)


Зарегистрирован: 27.08.2008
Сообщения: 248

Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 15-09-2008, 13:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Насколько я понял, в НС деньги будут сперва ходить только между Общинами и ремесленными кооперативами, сами же люди денег иметь не будут, Общины и ремесленные содружества будут покупать всё для них.
Ведь зло исходит из частного капитала, жажды наживы частниками.
А в Общине, где каждый имеет право голоса и Общее Благо - основа жизни, деньги не будут принадлежать никому в Общине, но всей Общине вместе.

А со временем и здесь деньги исчезнут. В НС каждый будет стремиться принести свой вклад в общее дело, а не забрать часть общего себе.
Вернуться к началу
Вне форума
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Архив форума сайта «Живая Этика в мире» (2006 − 2013) -> Строитель Новой Страны Часовой пояс: GMT + 1
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


© копирайт на все материалы форума свободный