Архив форума сайта «Живая Этика в мире» (2006 − 2013)
ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО ЧТЕНИЕ
 
 СайтСайт   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
  ПрофильПрофиль    Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Чувствознание и эфоб

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Архив форума сайта «Живая Этика в мире» (2006 − 2013) -> Свободная тематика
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Игорь Л.



Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 834

Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 22-11-2009, 14:15    Заголовок сообщения: Чувствознание и эфоб Ответить с цитатой

Один добрый человек, назовём его условно - ВС, поделился со мною своими исследованиями относительно способа общения Рерихов с Вел.Вл. на основании анализа дневниковых записей Е.И.

Признаюсь, что некоторые из этих записей я читал раньше, но как-то мимолётно, не уделив должного внимания некоторым "мелочам".

Считаю своим долгом поделиться некоторыми фрагментами этого добросовестного исследования и сделанной им подборкой материала из дневников.


ВС писал(а):

Эти беседы позже (к сожалению, из самих тетрадей не ясно, когда именно) стали проводиться при помощи некоего устройства под названием «престол» или «эфоб». Вот как механизм такой беседы описан в сообщении от 6 августа 1925 года:


Дневники-манускрипты Е.И. писал(а):

6 августа 1925 г.
«Укажу, как технически производится Наша беседа. Вы со Мною представляете как бы треугольник. Ток ударяет в колокол Ф., [Фуяма] спускается до солнечного сплетения и физическим ударом приподнимает престол. Затем через солнечное сплетение Ур. [Урусвати] достигает колокола и идет ко Мне. Следующий раз ток идет через колокол Ур., наклоняет престол и следует через Ф., получается переменный ток. Могут быть, как вы уже заметили, боли в желудке или приливы к голове. Но переменный ток гораздо менее тяжел, нежели многие другие средства.»


ВС писал(а):

Видимо, данное устройство не требовало возложения рук на его движущуюся часть, хотя в записях иногда встречаются указания убрать или положить руки на стол во время беседы.


Дневники-манускрипты Е.И. писал(а):

22 апреля 1929 г.
«Можно на механическом писании видеть развитие психического прозрения. Называем механическое письмо низшим видом сношения, ибо не пользуемся на высотах, но престол или Эфоб мог служить от великой древности. На каком языке Эфоб? Суммерийские нар.»


ВС писал(а):

Очевидно, об этом же «престоле» идёт речь и в легенде из «Криптограмм Востока» о том, как волхвы нашли младенца Иисуса. Вот часть записи от 27 января 1926 года, содержащей эту легенду:



Криптограммы Востока писал(а):

«Потушив огонь, Мы возложили руки на престол и спросили: “Куда нам идти дальше?”. Было сказано: “Ближе близкого, ниже низкого, выше высшего”. Не поняв смысла, Мы просили Указа. Но было сказано только: “Пусть уши слышат”. И сидели Мы в темноте и в безмолвии. И услышали, как заплакал ребенок где-то за стеною.»



ВС писал(а):

Запись от 26 января 1927 года явно обозначает «престол» как «аппарат для бесед»:


Дневники-манускрипты Е.И. писал(а):

26 января 1927 г.
«Можно дать устройство аппарата для бесед. Конечно престол лучший аппарат, но можно дать маленькую декорацию для слабых.»


ВС писал(а):

Нередко в ходе «бесед у кресла Владыки» в комнате, где находился «Эфоб», во время серии вопросов-ответов Е.И.Рерих спрашивала значение того или иного услышанного ранее слова и получала ответ…
Эта штука ("Эфоб") использовалась именно для коллективных бесед, хотя, возможно, Е.И.Рерих и в одиночку им пользовалась, но из текста это понять нельзя. Те тексты в издании "У порога Нового Мира", которым предшествуют слова "У кресла Владыки", как раз можно найти и в копиях, которые хранятся в Амхерсте. Т.е. "беседа у кресла" это и есть беседа через "Эфоб". Это кресло постоянно находилось в той же комнате, где проходили такие беседы.



Заслуживает особого внимания, что упоминание о "проводе Братства" упоминается в одной беседе с "престолом"-эфобом:

Дневники-манускрипты Е.И. писал(а):

7.V.1924.
Просим завтра сделать нужный очень опыт. Мой Луч настолько ассимилировался с вашим, что беседа может идти легко. Теперь Мы решили испытать провод Братства к вечерней беседе. Потому завтра в 9 часов надо начать опыт. Просим отмечать все особенности и кончить в 10 часов, всего три дня. Первый – для общего провода; второй – для лабораторного луча; третий – для станции мировых клише. Я буду отсутствовать, чтобы не превалировать. Прошу не смущаться необычным характером явлений. Иногда один луч совершенно разнится от другого, и даже возможно утомление, и потому в десять часов кончайте. Не удивлюсь, если Ф[уяма] устанет больше Урусвати, ибо Урусвати уже привыкла ко многим голосам и первая сумятица для нее уже прошла.
<...>
Мучаемся, как вам нелегко. Видишь, даже на три беседы должен удалиться, лишь бы расширить ваши возможности. Когда престол начнет подыматься завтра, начните азб[укой], но не смущайтесь перебоями. Может быть, лучше начать в темноте. По пути нащупаете разные детали.


И обратите внимание, что этот способ используется уже во время "огненного опыта" Е.И. - в 1924 г.

Но судя по дальнейшим цитатам этот способ сообщения использовался ещё очень продолжительное время, когда было записано большинство книг Учения Агни Йоги.

дневник Фосдик писал(а):

6.VII.29
Вечером Н.К. сказал, что мы должны говорить с Мастером очень часто, ибо у нас нет полной налаженности. Азбука не очень плавна. После чудной Беседы послушали записи Франсис.


дневник Фосдик писал(а):

27.VII.29Днем составляли лист выступающих, проверяли гранки Элинова, вечером была Беседа. Изумительные вибрации стола, он взлетал к потолку, но не легкая атмосфера и не легко идет азбука. Логв[ан] и Порума все еще тяжелые.



Дневники-манускрипты Е.И. писал(а):

19.VIII.1928
Мне трудно держать одну руку. Это понятно, ибо руки замыкают магнитную волну. На древних изображениях обе руки всегда симметричны. Предлагаю употреблять лишь ток левой руки. Учу пользоваться этим током для приложения к жизни. Пишите в Америку, что и Мы помогаем строить.


Дневники-манускрипты Е.И. писал(а):

16.X.1928
Теперь посидите без рук. Ставили вопросы, Владыка отвечал разрядами в престол.


Дневники-манускрипты Е.И. писал(а):

16.I.1929
Во время беседы видела синюю серебряную молнию с левой стороны престола.


Дневники-манускрипты Е.И. писал(а):

26.XII.1929
Там, где Тара, там Наша сила. Там, где Тара, там Наш голос. Там, где Гуру, там Наша рука! Урусвати, Наши Братья все Владычицу чтят! — Престол продвинулся к креслу Владыки — как бы приклонился.


Дневники-манускрипты Е.И. писал(а):

20.I.1931Видела сине-серебр. звезду больших размеров, инча три-четыре в диаметре, на спинке кресла Владыки, также много вспышек серебр. света над престолом.


Дневники-манускрипты Е.И. писал(а):

21.II.1931
(Сильное движение престола.)


Обратите внимание на дату!

Публикую эту подборку по собственной инициативе.

По-моему, она несколько срывает покровы с предполагавшейся, я думаю, всеми, безупречной способности Е.И. получать информацию по каналу яснослышания.
Вернуться к началу
Вне форума
Преторианец



Зарегистрирован: 04.10.2007
Сообщения: 646
Откуда: Дальний Восток
Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 22-11-2009, 15:47    Заголовок сообщения: Re: Чувствознание и эфоб Ответить с цитатой

Игорь Л. писал(а):
Один добрый человек, назовём его условно - ВС, поделился со мною своими исследованиями относительно способа общения Рерихов с Вел.Вл. на основании анализа дневниковых записей Е.И.

Признаюсь, что некоторые из этих записей я читал раньше, но как-то мимолётно, не уделив должного внимания некоторым "мелочам".

Считаю своим долгом поделиться некоторыми фрагментами этого добросовестного исследования и сделанной им подборкой материала из дневников.


ВС писал(а):

Эти беседы позже (к сожалению, из самих тетрадей не ясно, когда именно) стали проводиться при помощи некоего устройства под названием «престол» или «эфоб». Вот как механизм такой беседы описан в сообщении от 6 августа 1925 года:

...
Дневники-манускрипты Е.И. писал(а):

21.II.1931
(Сильное движение престола.)


Обратите внимание на дату!

Публикую эту подборку по собственной инициативе.

По-моему, она несколько срывает покровы с предполагавшейся, я думаю, всеми, безупречной способности Е.И. получать информацию по каналу яснослышания.


Игорь что происходит, Вы ли это! Тенденция к срыванию таких покровов приведет Вас не к добру. Остановитесь сами, Вас понесло в плохую сторону, там, где Вы и не заметете, как осквернители с распростертыми руками примут Вас в свои марионетки. И с Вашей точки зрения Ваша просветительская деятельность закончится тоскливым душераздирающем воем. Всё начинается с малого. Почему Вы не прислушиваетесь к товарищам Вы обиделись , самоволие вскружило Вам голову что Вы делаете ? Вы не наших Богов скидываете с алтарей, Вы калечите Бога в самом себе.
Вернуться к началу
Вне форума
Andrej



Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 7658
Откуда: Deutschland
Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 22-11-2009, 23:56    Заголовок сообщения: Re: Чувствознание и эфоб Ответить с цитатой

Игорь Л. писал(а):
Один добрый человек, назовём его условно - ВС, поделился со мною своими исследованиями ...


И как понятно всем этого человека зовут Владимир Сова...

Ваш диагноз ясен. Sad Если Вы поддались на провокации ВС, то Ваше отношение к Учению Живой Этики было поверхностным.
Вернуться к началу
Вне форума
Игорь Л.



Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 834

Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 23-11-2009, 16:03    Заголовок сообщения: Re: Чувствознание и эфоб Ответить с цитатой

Преторианец писал(а):

Игорь что происходит, Вы ли это!


А что, собственно, происходит?
Изучение дневников. Вас что-то в них не устраивает?

Преторианец писал(а):

Тенденция к срыванию таких покровов приведет Вас не к добру.


Если и Вы когда-нибудь решитесь посмотреть правде в глаза, то ничего страшного и ужасного не произойдёт, поверьте.

Преторианец писал(а):

Почему Вы не прислушиваетесь к товарищам Вы обиделись , самоволие вскружило Вам голову что Вы делаете ? Вы не наших Богов скидываете с алтарей, Вы калечите Бога в самом себе.


Потому что, с моей точки зрения, товарищи заблуждаются, и не хотят взглянуть правде в глаза. Впрочем, я и не собираюсь кого-то насильно принуждать делать это. Я лишь счёл своим долгом передать вам своё мнение, а мешать вам верить, не смотря на факты, не входит в мои планы. Поступайте, как знаете.

Если какой-то "бог" вздумает мне мешать мыслить свободно, то я распрощаюсь с этим "богом", и пойду дальше своей дорогой.
Вернуться к началу
Вне форума
Игорь Л.



Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 834

Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 23-11-2009, 16:07    Заголовок сообщения: Re: Чувствознание и эфоб Ответить с цитатой

Andrej писал(а):

И как понятно всем этого человека зовут Владимир Сова...


Это - лишь Ваше предположение, комментировать которое я не буду, т.к. тот человек не просил меня, чтобы я упоминал его имя.

Andrej писал(а):

Ваше отношение к Учению Живой Этики было поверхностным.


Мне кажется, что Вы и до сих пор не понимаете сути Учения Живой Этики.
Тем не менее, спасибо Вам. Ваш форум весьма полезен.
Вернуться к началу
Вне форума
Andrej



Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 7658
Откуда: Deutschland
Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 23-11-2009, 20:22    Заголовок сообщения: Re: Чувствознание и эфоб Ответить с цитатой

Игорь Л. писал(а):
Если какой-то "бог" вздумает мне мешать мыслить свободно, то я распрощаюсь с этим "богом", и пойду дальше своей дорогой.


Вы заболели болезнью суперменства, которой болен ВС. Он думает, что он супер-йог, развенчавший ЕИР и её Учителя. Вы зря пошли по его стопам. Вы взяли выписки ВС, его манеру поведения, его стиль общения - этакого теософа-нигилиста, низвергающего рериховские авторитеты. Но скажу Вам, что Вы зря подражаете ВС. Это не Ваш стиль. Когда Вы были сам собой, то Вы шли, по-моему, вверх по пути духовного развития. Когда Вы стали копировать ВС, то Вы скользите вниз. У Вас есть ещё возможность стать снова самим собой. Не спешите низводить богов. Тут легко оступиться и стать богохульником. Помните, что Учителя для нас как боги. От Ваших глупых "разоблачений" будете страдать прежде всего Вы сами, и притом жестоко, ибо ничто так не утяжеляет карму как хула на иерархию. Грош свободе, которая не знает границ в своей развязности. Свобода вседозволенности призрачна, ибо наказуема в следующей жизни. Не спешите становится оборотнем, подражая другим. Будьте самим собой.
Вернуться к началу
Вне форума
Ziatz



Зарегистрирован: 01.12.2006
Сообщения: 2212
Откуда: Москва
Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 23-11-2009, 20:33    Заголовок сообщения: Re: Чувствознание и эфоб Ответить с цитатой

Andrej писал(а):
ВС. Он думает, что он супер-йог, развенчавший ЕИР

А что, он где-то хвалился своими ёгическими достижениями?
Вернуться к началу
Вне форума
Andrej



Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 7658
Откуда: Deutschland
Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 23-11-2009, 20:38    Заголовок сообщения: Re: Чувствознание и эфоб Ответить с цитатой

Ziatz писал(а):
Andrej писал(а):
ВС. Он думает, что он супер-йог, развенчавший ЕИР

А что, он где-то хвалился своими ёгическими достижениями?


Вы прекрасно знаете, что мы все знакомы лично. Одной личной встречи, мнения знакомых, форумные выступления - всё это сложилось в одну картинку, которую я озвучил.
Вернуться к началу
Вне форума
Игорь Л.



Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 834

Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 23-11-2009, 21:53    Заголовок сообщения: Re: Чувствознание и эфоб Ответить с цитатой

Andrej писал(а):

Вы заболели болезнью суперменства, которой болен ВС. Он думает, что он супер-йог, развенчавший ЕИР и её Учителя.


Андрей, Вы рассуждаете, как подросток, или как воспитатель в пионерлагере.
Ну какое к чёрту может быть "суперменство"? Перед кем? Перед теми, кто давно уже понял, что не нужно принимать заблуждения Е.И. относительно её высочайшего космического статуса, за чистую монету намного раньше меня? А разве не глупо разыгрывать "суперменство" и "крутость"?
Или перед вами? Живая Этика - выдающееся Учение, от кого бы оно ни исходило, и по каким бы причинам кто-то ни стал персонифицировать облик Махатмы М. Но ценность этого Учения именно в этике, в утверждении, даже не в утверждении, а втой убедительной мотивации, основанной на энергетическом мировоззрении, к утверждению тех качеств духа, которые указаны во всех религиях. Но вовсе ценность не в падании ниц перед Учителями, и не в восхищениях от совершенно излишней и ненужной информации о великих воплощениях, статусах и т.п.
Погружение в Живую Этику и суперменство просто не совместимы, как несовместима Ж.Э. очень со многим. А что касается меня, то я просто не могу верить в слишком уж нелепые сказки.

Да, я думаю, что Учитель Е.И. не был Махатмой М. Кем он был? Не знаю. Знаю только то, что Н.К.Рерих был и остаётся великим художником, деятелем культуры и вместе с Е.И. - соавтором высокого духовного Учения, украсившего человеческие накопления. И мне и рядом не стоять с ним. Однако, это не мешает потомкам отнестись критически к их ошибкам. Критически - не значит критиковать и обливать грязью, а значит освободиться от восхищения и оценить трезво.
Ведь не зря многие Учения говорят об изощрённейших искушениях, через которые неизбежно придётся пройти всем в их долгом пути развития духа.

Я читал Ваши аргументы в теме, подобной этой. Это же - насилие над собой, над своим разумом.

Величайший Разум, якобы управляющий с земли жизнью на Уране, посылая импульсы в межпланетное пространство своему заместителю, рядом под боком не может обойтись без магического зеркала, чтобы увидеть картины грядущих великих событий. В то время как Махатма К.Х. способен с закрытыми глазами увидеть в Акаше будущие мысли, которые будут высказаны кем-то в будущем!

Также совершенно очевидны медиумистические иллюзии Е.И. в первые годы общения. Шурочка, идущая с дедушкой за ручку в Докиуд! Докиуд - Шамбала в Тонком Мире, а её обитательница лепечет про дикую собаку! Ведь это - медиумизм чистой воды!

Предположим, Е.И. "баловалась" спиритическими сеансами вследствие "детского" периода в духовном. Но как она могла перепутывать сообщения Учителя с непонятно чьими мыслями, если она уже была Адептом в прежних жизнях? Я приводил Вам цитаты из её первых писем, адресованных ЮНР. Учителя подтвердили существование городов и мысленного творчества в Тонком мире, а раньше - отрицали!!! А сообщение о взятии Омска "антибольшевиками" на сколько лет опоздало? Уж постреляли всех тех "антибольшевиков" а эхо всё ещё ловят на сеансах. Да Вы только подумайте - Кумар, пришедшая чтобы одарить человечество разумом вместе со своей "космической половинкой" - прозябает в сетях спиритизма, крутит столы и престолы аж до 1931 года как минимум!!!

Зачем Е.И. желать писать автоматически, если у неё уже к тому времени был "провод Братства"?
Я давно заметил, что у Вас недостаточное знание теософских фундаментальных трудов.

Andrej писал(а):

Вы зря пошли по его стопам. Вы взяли выписки ВС, его манеру поведения, его стиль общения - этакого теософа-нигилиста, низвергающего рериховские авторитеты. Но скажу Вам, что Вы зря подражаете ВС. Это не Ваш стиль.


Извините, Андрей, хоть я не и нелюблю подобных выражений, но здесь Вы просто несёте чушь. Даже отвечать на это не хочется.

Andrej писал(а):

У Вас есть ещё возможность стать снова самим собой. Не спешите низводить богов. Тут легко оступиться и стать богохульником. Помните, что Учителя для нас как боги. От Ваших глупых "разоблачений" будете страдать прежде всего Вы сами, и притом жестоко, ибо ничто так не утяжеляет карму как хула на иерархию. Грош свободе, которая не знает границ в своей развязности. Свобода вседозволенности призрачна, ибо наказуема в следующей жизни. Не спешите становится оборотнем, подражая другим. Будьте самим собой.


Что ж, я оценил Ваше желание помочь мне и наставить на "путь истинный", спасибо.
Но я был и остаюсь самим собой.
Только упрёков в развязанности я не заслужил. По крайней мере, у меня всегда были иные представления о развязанности, и проявления её не столь уж редки на этом, да и любом другом, форуме.

Грош - цена той вере, которая держится на страхе. На страхе перед вечными мучениями в аду, или на страхе перед кармой, перед Иерархией, видя в каждом движении свободной самостоятельной мысли мрачные тени предательства. РД так страдает этой тяжёлой болезнью! Ваши предостережения вызывают во мне лишь улыбку.

Уверен, что рано, или поздно Вы сами освободитесь от прекрасных и чарующих иллюзий, и осознаете роль и место Учения Живой Этики.

Ибо время работает на ваше прозрение.
Да, ещё - если кто-то прельщается физическими ощущениями энергетики, идущей при чтении текстов, набуханием центров во время чтения, это и мне знакомо, пусть знают, что эти ощущения дают не только тексты АЙ, но и самы разнообразные вещи - картины НКР, некоторые тексты Шри Ауробиндо (даже в переводе), некоторые иконы, но и некоторые уже однозначно разоблачённые контактёрские медиумистические книжки, предрекавшие конец физическому существованию в 2000 году, утверждение в уплотнённом астрале 6 Расы и прочую чепуху, которая к счастью не сбылась. Это чтобы необычные ощущения не прельщали и не блокировали самостоятельную работу разума, мысли.

Больше, наверное, нет смысла продолжать спорить.
Желаю вам всем успеха в овладении Учением Живой Этики и в восхождении духом и блага.
Вернуться к началу
Вне форума
Прохожий



Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 5
Откуда: просто мимо
Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 23-11-2009, 23:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Верю, что Живая Этика станет составной, если не основополагающей частью духовного мировоззрения будущего. Потому, что доказательства её состоятельности находятся не первоисточниках, не в трудах теософов, не в очередных откровениях или медитативных практиках, а в самой жизни.

Но как только в голосе защитника " Святой Идеи" зазвенят стальные нотки, а рука потянется к оружию - не сомневайтесь, первая кровь вскоре будет пролита. Не воинственность качество стоящего на дозоре, а равновесие духа.

Наверняка, обозначенные в последних темах противоречия в источниках, кто-нибудь либо разрешит, либо разъяснит. И мне кажется, что у Игоря Л. шансов сделать это больше. Как у человека честного, прежде всего, по отношению к себе. Нельзя взять веру " на прокат" , чтобы обойти препятствие и спокойно идти дальше.

Не вижу смысла в этом споре. Да и слишком часто приходится утираться . Последнее сообщение Игоря прокомментирую просто подписавшись под ним.
Вернуться к началу
Вне форума
olegzz



Зарегистрирован: 08.04.2008
Сообщения: 93
Откуда: Москва
Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 24-11-2009, 06:54    Заголовок сообщения: Re: Чувствознание и эфоб Ответить с цитатой

Игорь Л. писал(а):

Больше, наверное, нет смысла продолжать спорить.
Желаю вам всем успеха в овладении Учением Живой Этики и в восхождении духом и блага.


Не понимаю Игорь, что Вы никак нее уйметесь здесь? Вы же видите что Вас никто здесь не поддерживает с Вашими нападками и клеветой на Матерь Агни Йоги и Учителя.
В интернете полно других мест где Вы спокойно сможете творить Вашу карму. Вы даже найдете там единомышленников.
Честно говоря, уже противно читать Ваши опусы.
Вернуться к началу
Скрыт
Ганс



Зарегистрирован: 09.09.2008
Сообщения: 93

Группы: Нет

СообщениеДобавлено: 25-11-2009, 19:04    Заголовок сообщения: Re: Чувствознание и эфоб Ответить с цитатой

Игорь Л. писал(а):
Желаю вам всем успеха в овладении Учением Живой Этики и в восхождении духом и блага.

"Прощай прохожий"

Сове спасибо. Отколол всех шатающихся. Еще один переметнулся в противоположный лагерь и скоро будет брызгать слюной оттуда.

А по поводу "эфоба" старо. http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6703
Вернуться к началу
Вне форума
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Архив форума сайта «Живая Этика в мире» (2006 − 2013) -> Свободная тематика Часовой пояс: GMT + 1
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


© копирайт на все материалы форума свободный