Революция: зло или благо?

Различная тематика.
Андрей Пузиков
Сообщения: 1361
Зарегистрирован: 12-03-2007, 13:39
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Революция: зло или благо?

Сообщение Андрей Пузиков » 09-04-2009, 00:29

тема отделена от "Махатма Батур-Бакша-Ленин" http://lebendige-ethik.net/forum/archiv ... .php?t=878
Игорь Л. писал(а):
По-моему, Россия уже никогда не примет вооружённо-революционный путь своего оздоровления. Если, конечно, откровенного предательства интересов народа когда-нибудь не произойдёт. И события последних почти 20 лет это, по-моему, подтверждают.
Так такого откровенного предательства интересов народа, как последние 20 лет, Россия еще не знала. Только несколько последних лет ситуация выправляется.
Но в данном случае в предательстве погряз практически весь народ, соблазненный иллюзией богатства и собственности, замешанной на развращении и разложении русского духа.

Что касается вооружено-революционного пути, то к нему приводит грубое силовое рабство и угнетение большинства меньшинством. Современный капитализм – это добровольное рабство самостных иллюзий. Большинство также эксплуатируется меньшинством, но без грубого насилия, с помощью вечно манящего и недостижимого (для большинства) «пряника». В таких условиях воевать не с кем, кроме собственной глупости и соблазнов, затмевающих разум.
Власть конечно нынешняя в России ужасно дерьмовая, бескультурная и погрязшая в беззаконии, но она является прямым отражением состояния сознания подавляющего большинства народа, и, соответственно, народ ее достоин.

Сто лет назад ситуация была иной, и кровавый бунт веками угнетенного большинства был неизбежен. Гений Ленина сумел направить этот социальный взрыв в эволюционное русло. Ленин попытался использовать ситуацию как трамплин в будущее, перепрыгивая через стадию капиталистического разложения. Конечно, это выглядит на первый взгляд авантюрой при таком еще низком сознании людей, не готовых в принципе к социализму. Но, как это не странно, произошел реальный пробой сознания человечества, и новое качество сознания утверждено. Ленин открыл человечеству путь в будущее, без которого человечество могло бы просто прекратить свое существование, медленно разлагаясь.

Ленин это лакмусовая бумажка на проверку так называемых «рериховцев».
Кто не сумел осознать миссию Ленина, тот не готов к восприятию Живой Этики.
Любое лукавство вокруг темы Ленина в Учении являет разложение сознания, и лучше вообще не подходить к Учению, чем рыть себе яму.
Последний раз редактировалось Андрей Пузиков 13-04-2009, 18:05, всего редактировалось 1 раз.

Игорь Л.
Сообщения: 834
Зарегистрирован: 13-03-2009, 21:09

Сообщение Игорь Л. » 09-04-2009, 07:27

Андрей Пузиков писал(а): Так такого откровенного предательства интересов народа, как последние 20 лет, Россия еще не знала. Только несколько последних лет ситуация выправляется.
Но в данном случае в предательстве погряз практически весь народ, соблазненный иллюзией богатства и собственности, замешанной на развращении и разложении русского духа.

Что касается вооружено-революционного пути, то к нему приводит грубое силовое рабство и угнетение большинства меньшинством. Современный капитализм – это добровольное рабство самостных иллюзий. Большинство также эксплуатируется меньшинством, но без грубого насилия, с помощью вечно манящего и недостижимого (для большинства) «пряника». В таких условиях воевать не с кем, кроме собственной глупости и соблазнов, затмевающих разум.
Власть конечно нынешняя в России ужасно дерьмовая, бескультурная и погрязшая в беззаконии, но она является прямым отражением состояния сознания подавляющего большинства народа, и, соответственно, народ ее достоин.

Сто лет назад ситуация была иной, и кровавый бунт веками угнетенного большинства был неизбежен. Гений Ленина сумел направить этот социальный взрыв в эволюционное русло. Ленин попытался использовать ситуацию как трамплин в будущее, перепрыгивая через стадию капиталистического разложения. Конечно, это выглядит на первый взгляд авантюрой при таком еще низком сознании людей, не готовых в принципе к социализму. Но, как это не странно, произошел реальный пробой сознания человечества, и новое качество сознания утверждено. Ленин открыл человечеству путь в будущее, без которого человечество могло бы просто прекратить свое существование, медленно разлагаясь...
Согласен с каждой строчкой и фразой.
Более того, думаю, что и современный капитализм обрёл своё привлекательное "человеческое" лицо благодаря русской революции.
Для думающих олигархов всего мира эта революция была чувствительным предупреждением.
Но проходить ещё раз через всё это- через гражданскую войну, честно говоря, нет желания.
Под "откровенным предательством" имел в виду ситуацию подобную той, что была во время Минина и Пожарского. Когда предательство верхушки стало очевидным для всех. Но и истребительной гражданской войны тогда не было. Смели горстку предателей вместе с их иноземными хозяевами - и всё.

ОКА
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 27-03-2009, 21:45
Откуда: Калининград

Сообщение ОКА » 09-04-2009, 08:11

И всё-таки Ленин воплощён! И всё-таки Великий План действует...Где глаза и уши ревнителей Дел Его?

Ziatz
Сообщения: 2212
Зарегистрирован: 01-12-2006, 10:42
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Ziatz » 09-04-2009, 08:45

Игорь Л. писал(а):Для думающих олигархов всего мира эта революция была чувствительным предупреждением.
Конечно, так их ещё никто не кидал. Проплатили одно, а получили другое :)

Андрей Пузиков
Сообщения: 1361
Зарегистрирован: 12-03-2007, 13:39
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Сообщение Андрей Пузиков » 10-04-2009, 11:20

Игорь Л. писал(а): Более того, думаю, что и современный капитализм обрёл своё привлекательное "человеческое" лицо благодаря русской революции.
Для думающих олигархов всего мира эта революция была чувствительным предупреждением.
Именно так.
Советское государство втянуло Запад в соревнование по уровню социализации общества. Капиталисты вынуждены были направить немалую часть своих ресурсов на это и заменить грубое насилие рабством соблазнов. Именно Ленин породил импульсы, толкнувшие западный капитализм на этот путь развития. Именно благодаря Ленину идея социализации общества стала краеугольным камнем высоких технологий, высокой производительности труда, а, следовательно, и прибыли олигархов.
С исчезновением социалистического лагеря начался процесс десоциализации западного общества. Инерция пока держит, но «гайки завинчиваются». Это усугублено еще тем, что весь этот «социальный рай» Запада держался на эксплуатации «третьих» стран, нищего большинства населения Земли. Но эта халява закончилась, а главный стимул капитализма – прибыль еще никто не отменял. Все социальные гарантии Запада существуют до тех пор, пока они обеспечивают стабильность прибыли олигархов.
У Запада теперь два пути.
Позитивный: сознательный отказ от капитализма с плавным переходом к социализму.
Негативный: капитализм окажется сильнее и покажет свое истинное «звериное» лицо. Олигархи будут искать новые технологии управления и подчинения большинства. Совесть и прибыль редко совместимы.

Игорь Л.
Сообщения: 834
Зарегистрирован: 13-03-2009, 21:09

Сообщение Игорь Л. » 10-04-2009, 14:15

Андрей Пузиков писал(а): Негативный: капитализм окажется сильнее и покажет свое истинное «звериное» лицо. Олигархи будут искать новые технологии управления и подчинения большинства. Совесть и прибыль редко совместимы.
Да уж, перспективочка. И, похоже, это же самое ожидает и нас.

Ziatz
Сообщения: 2212
Зарегистрирован: 01-12-2006, 10:42
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Ziatz » 10-04-2009, 15:51

Андрей Пузиков писал(а):«социальный рай» Запада держался на эксплуатации «третьих» стран, нищего большинства населения Земли.
Ага, и в первую очередь — жителей коммунистического Китая. Такой эксплуатации как там, не было ни в царской России, ни в Америке после отмены рабства. (Иначе бы они не ехали в Россию работать на таких работах, на которые русские не соглашаются).

А о порочной финансовой системе, вызвавшей нынешний кризис, советую посмотреть фильм Zeitgeist. (Снято кстати самими американцами за год или два до кризиса).

V.S.

Сообщение V.S. » 10-04-2009, 20:54

Ziatz писал(а):А о порочной финансовой системе, вызвавшей нынешний кризис, советую посмотреть фильм Zeitgeist. (Снято кстати самими американцами за год или два до кризиса).
Фильм действительно ценный, это да =D> . Правда, отчасти там рассказываются такие вещи, что не поймёшь: то ли это разоблачение страшных тайн нашего времени, то ли создание новых фантастических мифов буйным воображением авторов фильма :-k .

Ziatz
Сообщения: 2212
Зарегистрирован: 01-12-2006, 10:42
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Ziatz » 10-04-2009, 21:07

Да, там недостаток последовательности. Совершенно не доказано, что та группа, которая состряпала христианство из первой части фильма, та, что устраивает войны ради нефти из второй части, и те банкиры, которые придумали Федеральную Резервную Систему из третьей части — одна и та же группа. Возможно, что напротив, их разнонаправленные эгоистические интересы частично сдерживают и уравновешивают друг друга.

Дима
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 09-04-2009, 13:50

Сообщение Дима » 10-04-2009, 23:42

Следовал ли Ленин общему благу? Нет
Отрицал Учения, ведущие к общему благу? Да

Дальше каждый читавший АЙ делает выводы сам

Andrej
Сообщения: 7658
Зарегистрирован: 28-11-2006, 13:41
Откуда: Deutschland
Контактная информация:

Сообщение Andrej » 11-04-2009, 10:26

Дима писал(а):Следовал ли Ленин общему благу? Нет
Отрицал Учения, ведущие к общему благу? Да

Дальше каждый читавший АЙ делает выводы сам
Читали ли Вы ургинскую "Общину"? - Нет.
Заблуждаетесь ли Вы по поводу Ленина? - Да.

Дальше каждый, читавший АЙ, делает выводы сам.

Ziatz
Сообщения: 2212
Зарегистрирован: 01-12-2006, 10:42
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Ziatz » 11-04-2009, 11:36

А разве не была ургинская "Община" отозвана с просьбой сдать все имеющиеся экземпляры и обменять на новые?

Alexey D.
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 24-09-2008, 18:43

Сообщение Alexey D. » 11-04-2009, 12:36

Ziatz писал(а):
Ага, и в первую очередь — жителей коммунистического Китая. Такой эксплуатации как там, не было ни в царской России, ни в Америке после отмены рабства. (Иначе бы они не ехали в Россию работать на таких работах, на которые русские не соглашаются).
Ну так и мы (Россия) не прочь поэксплуатировать китайский народ. Доля импорта из Китая весьма высока. Да и дешёвая раб. сила. Причём не пьют, хорошо работают и много денег не просят, трудовая дисциплина на высоте, в отличии от русских. Кто от этого откажеться? Здесь рука в руку идём со штатами.

Игорь Л.
Сообщения: 834
Зарегистрирован: 13-03-2009, 21:09

Сообщение Игорь Л. » 11-04-2009, 12:46

Ziatz писал(а):А разве не была ургинская "Община" отозвана с просьбой сдать все имеющиеся экземпляры и обменять на новые?
Конечно, потому что она предназначалась для СССР и там откровенно сказано о Ленине.
А рижская "Община" - это для мира.
Но и в позднейших книгах - в Агни Йоге и Надземном сказано о Ленине в том же духе - т.е. уважительно, но более завуалированно, чтоб не бросалось в глаза. Но, как говорится, - имеющий ухо да слышит.

Дима
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 09-04-2009, 13:50

Сообщение Дима » 11-04-2009, 16:13

Andrej писал(а):Читали ли Вы ургинскую "Общину"? - Нет.
Заблуждаетесь ли Вы по поводу Ленина? - Да.

Дальше каждый, читавший АЙ, делает выводы сам
Нет,ургинскую Общину не читал. Внимательно перечитал пост, и могу сказать что используя принципы вашей аргументации, можно влегкую пояснить (оправдать) любые действия Шапошниковой, причем несколькими способами.

кстати какие выводы сделали вы, из моих заблуждений про ленина? :)


Есть достаточно правдоподобная версия, почему в творчестве Рерихов про Ленина говориться в положительном ключе. Наши спецслужбы вполне профессионально шерстили всю литературу, которая могла хоть как-то воздействовать на сознание масс. В том числе и дневники, письма Рерихов. Интересно, остался бы хотя бы один листик в архиве, одна картина или книга, если бы Рерихи не отзывались о Ленине хорошо?
Последний раз редактировалось Дима 11-04-2009, 19:50, всего редактировалось 1 раз.

sova
Сообщения: 814
Зарегистрирован: 27-07-2008, 09:14

Сообщение sova » 11-04-2009, 16:39

Дима писал(а):Есть достаточно правдоподобная версия, почему в творчестве Рерихов про Ленина говориться в положительном ключе. Наши спецслужбы вполне профессионально шерстили всю литературу, которая могла хоть как-то воздействовать на сознание масс. В том числе и дневники, письма Рерихов. Интересно, остался бы хотя бы один листик в архиве, одна картина или книга, если бы Рерихи не отзывались о Ленине хорошо?
Какие спецслужбы? Какие архивы? Причём тут дневники и письма? Дима, что Вы несёте? Вы, наверное, друг Фёдора Родионова? :D
Ни дневники, ни письма никогда не были в архивах, контролируемых нашими спецслужбами, и в Россию попали (да и то не все) только в начале 1990-х годов.

Ziatz
Сообщения: 2212
Зарегистрирован: 01-12-2006, 10:42
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Ziatz » 11-04-2009, 17:00

Alexey D. писал(а):Ну так и мы (Россия) не прочь поэксплуатировать китайский народ.
Ну и что? Ведь у нас капитализм. Я к тому, что так называемый "социализм" — не менее жестокая система эксплуатации, чем другие — капитализм и феодализм.

Дима
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 09-04-2009, 13:50

Сообщение Дима » 11-04-2009, 17:29

sova писал(а):
Какие спецслужбы? Какие архивы? Причём тут дневники и письма? Дима, что Вы несёте? Вы, наверное, друг Фёдора Родионова? :D
Ни дневники, ни письма никогда не были в архивах, контролируемых нашими спецслужбами, и в Россию попали (да и то не все) только в начале 1990-х годов

Вы не поняли по сути что я написал?

Andrej
Сообщения: 7658
Зарегистрирован: 28-11-2006, 13:41
Откуда: Deutschland
Контактная информация:

Сообщение Andrej » 11-04-2009, 19:57

Дима писал(а):
Andrej писал(а):Читали ли Вы ургинскую "Общину"? - Нет.
Заблуждаетесь ли Вы по поводу Ленина? - Да.

Дальше каждый, читавший АЙ, делает выводы сам
Нет,ургинскую Общину не читал.
Ну, так читайте: http://ay-books.roerich.com/ach/Obsh_Urga.zip

Андрей Пузиков
Сообщения: 1361
Зарегистрирован: 12-03-2007, 13:39
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Сообщение Андрей Пузиков » 11-04-2009, 22:16

Дима писал(а):
Andrej писал(а):Читали ли Вы ургинскую "Общину"? - Нет.
Заблуждаетесь ли Вы по поводу Ленина? - Да.

Дальше каждый, читавший АЙ, делает выводы сам
Нет,ургинскую Общину не читал. Внимательно перечитал пост, и могу сказать что используя принципы вашей аргументации, можно влегкую пояснить (оправдать) любые действия Шапошниковой, причем несколькими способами.

кстати какие выводы сделали вы, из моих заблуждений про ленина? :)


Есть достаточно правдоподобная версия, почему в творчестве Рерихов про Ленина говориться в положительном ключе. Наши спецслужбы вполне профессионально шерстили всю литературу, которая могла хоть как-то воздействовать на сознание масс. В том числе и дневники, письма Рерихов. Интересно, остался бы хотя бы один листик в архиве, одна картина или книга, если бы Рерихи не отзывались о Ленине хорошо?
Это ж насколько надо быть лицемером в своей основной сути, чтобы считать эту версию правдоподобной, и при этом верить Учению!!!
Не верящие в правдивость слов Владыки о Ленине, вы хоть осознаете, что вы хуже врагов Учения?! Враги хотя бы честны в своем отрицании, и с ними можно взаимодействовать, как молот с наковальней, выковывая клинок будущего. Но скользкое сознание, пытающееся лукаво плясать между Учением и его отрицанием, выбирая только то, что удобно, и придумывая разные «оправдания» тому, что неудобно, хуже гнилого болота.

----

Кстати, Медведев подписал закон, возвращающий в наш календарь памятную дату 7-го ноября, как день Великой Октябрьской Революции.
Придет время, когда человечество будет вести новый отсчет времени Новой Эры от этой даты.

Д.И.В.
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 02-09-2008, 13:21
Откуда: Украина

Сообщение Д.И.В. » 12-04-2009, 07:34

Андрей Пузиков писал(а):Кстати, Медведев подписал закон, возвращающий в наш календарь памятную дату 7-го ноября, как день Великой Октябрьской Революции.
Вы ничего не путаете? Я что-то не слышал про такое. Это был день "взаимного примирения и согласия" - так его переименовали из дня "велик. окт. соц. революции", как это было до этого.

Игорь Л.
Сообщения: 834
Зарегистрирован: 13-03-2009, 21:09

Сообщение Игорь Л. » 12-04-2009, 07:44

Кстати, без 7 ноября сегодняшний день - 12 апреля не получил бы того значения.
Ведь это - очень символично, что первым в Космос вышел СССР.

Ziatz
Сообщения: 2212
Зарегистрирован: 01-12-2006, 10:42
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Ziatz » 12-04-2009, 09:16

Игорь Л. писал(а):Ведь это - очень символично, что первым в Космос вышел СССР.
Не СССР, а Россия! Все теоретические разработки Циолковский сделал задолго до революции. Без них никто бы никуда вообще не полетел. Впрочем, практически ракетную технологию первыми развили немцы. Потому-то мы и американцы запустили свои ракеты с минимальной разницей.

Игорь Л.
Сообщения: 834
Зарегистрирован: 13-03-2009, 21:09

Сообщение Игорь Л. » 12-04-2009, 09:47

Ziatz писал(а): Не СССР, а Россия! .
Ну, будем политкорректными. Без тяжёлой промышленности, которую создали коммунисты не было бы Байконура (Казахстан) с его инфраструктурой и самих ракет.

А промышленность в то время строил весь СССР общими усилиями.
На космос работала вся огромная страна и до, и после 12 апреля.
Это я Вам конкретно говорю.

Ziatz писал(а): Все теоретические разработки Циолковский сделал задолго до революции. Без них никто бы никуда вообще не полетел. Впрочем, практически ракетную технологию первыми развили немцы. Потому-то мы и американцы запустили свои ракеты с минимальной разницей.
При царе, который не думал строить тяжёлую промышленность, а занимался лишь набиванием своего кармана за счёт всяких концессий по разработке иностранными кампаниями российских недр, разработки Циалковского сгнили бы на полке. А сам Циалковский так и остался бы в памяти его ближайших соседей учителем-сумасбродом. Народ бы вообще не узнал бы ничего о нём.
Ну в крайнем случае, вспомнили бы о нём после того, как западные учёные - те же немцы сами разработали теорию космического запуска и вышли в космос.

Интересно, что американцам достались германские учёные, которые и создали для них Апполоны. А нам досталась лишь немецкая документация и несколько экземпляром двухступенчатых баллистических ракет, с очень плохими техническими характеристиками - точность поражения цели, система управления и наведения - далеко не космического уровня. Но, конечно, эти разработки намного ускорили наш прогресс.
Но можно ведь и китайцев вспомнить, которые вообще первую ракету придумали - фейерверки.

Но без квалифицированных советских специалистов, которые набирали опыт и знания ещё с 20-х годов (например - ГИРД), всё это было бы лишь ворохом бумаг и грудой металлолома.

Хоть мы и воспользовались неким заделом немцев в области баллистических ракет малой дальности, тем не менее космическую технику первыми сделали - мы. А уж вслед за нами - немцы, работающие на американцев.

Ziatz
Сообщения: 2212
Зарегистрирован: 01-12-2006, 10:42
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Ziatz » 12-04-2009, 12:45

Игорь Л. писал(а):При царе, который не думал строить тяжёлую промышленность
Просто коммунистической пропаганде было выгодно рисовать Россию отсталой страной. Но в последние десятилетия перед революцией страна развивалась с большой скоростью. По развитию авиации в отдельных направлениях мы даже превосходили запад. План электрификации был составлен ещё до революции, только выполнить его не успели. Тогдашние экономисты даже опасались, что Россия обгонит США. Вы вообще задумывались, откуда взялось столько подготовленных инженеров, чтобы провести индустриализацию 30-х?

Но никто не спорит, что политика царя была идиотской. Он профукал всё.

Ответить