Кирлиан-эффект

Обсуждение материалов сайта "Живая Этика в мире".
ЧИЖ
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 28-10-2008, 22:34

Написание дипломной работы

Сообщение ЧИЖ » 28-10-2008, 22:38

Здравствуйте постояльцы форума.

Я выпускник технического государственного вуза , по специальности радиотехника. В качестве своей дипломной работы взял проектирование схемы кирлиан прибора для исследования жидкостей.

Большая просьба ко всем участникам форума, если есть какие-нибудь достоверные материалы по поводу кирлиан-эффекта - поделиться ссылками...

ЗЫ Облазил всю сеть в поисках работ супругов Кирлиан - ничего увы не нашел .

Andrej
Сообщения: 7658
Зарегистрирован: 28-11-2006, 13:41
Откуда: Deutschland
Контактная информация:

Re: Написание дипломной работы

Сообщение Andrej » 28-10-2008, 22:44

ЧИЖ писал(а):Большая просьба ко всем участникам форума, если есть какие-нибудь достоверные материалы по поводу кирлиан-эффекта - поделиться ссылками...

ЗЫ Облазил всю сеть в поисках работ супругов Кирлиан - ничего увы не нашел .
Материалы по кирлиан-эффекту на сайт "ЖЭвГ"

Другие ссылки по кирлиан-эффекту (на других сайтах, на русском языке)

ЧИЖ
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 28-10-2008, 22:34

Сообщение ЧИЖ » 17-01-2009, 15:44

Господа , есть ли в свободном доступе что-нть из этих книг
http://www.gdvcamera.ru/grv-biblioteka.html
оч. надо

Andrej
Сообщения: 7658
Зарегистрирован: 28-11-2006, 13:41
Откуда: Deutschland
Контактная информация:

Сообщение Andrej » 17-01-2009, 15:55

ЧИЖ писал(а):Господа , есть ли в свободном доступе что-нть из этих книг
http://www.gdvcamera.ru/grv-biblioteka.html
оч. надо
Не думаю, что труды Короткова есть в свободном доступе. Он не альтруист.

ЧИЖ
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 28-10-2008, 22:34

Сообщение ЧИЖ » 18-01-2009, 13:30

Ну одну книгу его я уже нашел в свободнм доступе))) Хотелось бы еще чего-нть

Andrej
Сообщения: 7658
Зарегистрирован: 28-11-2006, 13:41
Откуда: Deutschland
Контактная информация:

Сообщение Andrej » 18-01-2009, 15:12

ЧИЖ писал(а):Ну одну книгу его я уже нашел в свободнм доступе)))
Наверняка, на неофициальном сайте Короткова, а где-нибудь из под полы и самопалом.

ЧИЖ
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 28-10-2008, 22:34

Сообщение ЧИЖ » 21-01-2009, 01:00

Андрей , во многих публикация Бондарева натыкаюсь на утверждение что импульс высокого напряжений, который мы прикладываем к исследуемому объекту должен быть отрицательной полярности ... Не могли бы объяснить чем это обусловлено ?

Andrej
Сообщения: 7658
Зарегистрирован: 28-11-2006, 13:41
Откуда: Deutschland
Контактная информация:

Сообщение Andrej » 21-01-2009, 01:16

ЧИЖ писал(а):Андрей , во многих публикация Бондарева натыкаюсь на утверждение что импульс высокого напряжений, который мы прикладываем к исследуемому объекту должен быть отрицательной полярности ... Не могли бы объяснить чем это обусловлено ?
Спросите у самого Бондарева. Его email есть у него на сайте.

ЧИЖ
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 28-10-2008, 22:34

Сообщение ЧИЖ » 21-01-2009, 07:47

Andrej писал(а):
Коротков К.Г.
http://www.mediafire.com/?6egyd43yzy9

[center]ГРВ анализ жидкофазных объектов[/center]

Введение 4

Глава 1. Анализ состояния исследований жидкофазных объектов методом изучения свечения их газового разряда 11
1.1. Представления формирования изображений свечения 11
газового разряда 11
1.2. Метод Газоразрядной Визуализации 12
1.3. Обзор исследований, основанный на изучении свечения газового разряда жидкофазных объектов 18
1.3.1. Исследование водных растворов 18
1.3.2. Исследование микробиологических культур. 20
Выводы 28
Глава 2. Разработка параметров и методов анализа ГРВ-графии 29
2.1. Выбор признаков - параметров ГРВ изображений 30
2.2. Анализ выборок параметров статических ГРВ изображений. 35
2.3. Анализ выборок параметров динамических ГРВ изображений. 38
2.4. Практическая реализация методов анализа ГРВ изображений жидкофазных объектов 54
Выводы 61
Глава 3. Экспериментальная апробация программно реализованных методов анализа. 63
3.1. Экспериментальные результаты исследования статических ГРВ изображений жидкофазных объектов. 63
3.2. Результаты анализа динамических ГРВ изображений жидкофазных объектов. 68
3.3. Методика эксперимента 79
Выводы 81
Глава 4. Математическое моделирование газоразрядных процессов вблизи жидкофазных объектов 83
4.1. Электромагнитное поле вблизи газового разряда индуцированного каплей жидкости. 83
4.2. Применение математической модели к экспериментальным данным 87
Выводы 89
Заключение 90
Основные публикации по теме диссертации 93
Литература 96

.............
Вот прямой адрес для загрузки (19,4 Мб):
http://download339.mediafire.com/xznqmw ... Edward.doc
Андрей , а у тебя не сохранилось эта диссертация ... а то по ссылкам ее уже не достать?

Andrej
Сообщения: 7658
Зарегистрирован: 28-11-2006, 13:41
Откуда: Deutschland
Контактная информация:

Сообщение Andrej » 21-01-2009, 13:40

ЧИЖ писал(а): Андрей , а у тебя не сохранилось эта диссертация ... а то по ссылкам ее уже не достать?
Нет :(

Ziatz
Сообщения: 2212
Зарегистрирован: 01-12-2006, 10:42
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Ziatz » 21-01-2009, 14:25

ЧИЖ писал(а):импульс высокого напряжений, который мы прикладываем к исследуемому объекту должен быть отрицательной полярности ... Не могли бы объяснить чем это обусловлено ?
Не знаю, но при прочих равных условиях (допустим, что качество снимка одинаковое) это предпочтительнее с точки зрения пользы для здоровья.
Исследуемый объект превратится в люстру Чижевского, излучающую отрицательные ионы, а не положительные, кои вредны.

Андрей Пузиков
Сообщения: 1361
Зарегистрирован: 12-03-2007, 13:39
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Сообщение Андрей Пузиков » 21-01-2009, 20:27

Кирлианы использовали широкополосный высокочастотный генератор переменного тока высокого напряжения. Сам эффект основан на прохождении высокочастотного переменного электрического тока через диэлектрики, путем последовательной переориентации диполярных пар (смене полюсов). О какой отрицательной полярности при этом может идти речь? О полярности можно говорить только при постоянном токе, либо постоянном потенциале. Если при модернизации кирлиан эффекта, кто-то решил использовать дополнительную подачу постоянного потенциала, то нельзя при этом использовать высоковольтный потенциал, так как это просто опасно для жизни.
Кто-нибудь может объяснить, откуда взялись эти разговоры про полярность?

Ziatz
Сообщения: 2212
Зарегистрирован: 01-12-2006, 10:42
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Ziatz » 21-01-2009, 21:21

Действительно, непонятно.
Но с точки зрения опасности для жизни не так уж принципиально, подаётся ли постоянный ток. Лишь бы ток был мал. Если же ток велик при большом напряжении, убьёт и переменный, и постоянный.

Андрей Пузиков
Сообщения: 1361
Зарегистрирован: 12-03-2007, 13:39
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Сообщение Андрей Пузиков » 22-01-2009, 12:17

Ziatz писал(а):Действительно, непонятно.
Но с точки зрения опасности для жизни не так уж принципиально, подаётся ли постоянный ток. Лишь бы ток был мал. Если же ток велик при большом напряжении, убьёт и переменный, и постоянный.
Все дело в том, что высоковольтный (100 000 В) переменный ток подается на электрод, покрытый диэлектриком, например толстым полиэтиленом. В отличии от постоянного тока, высокочастотный переменный ток распространяется в диэлектрике путем последовательной переориентации дипольных пар. То есть, он не течет, как в случае с проводником, а как бы передает колебания, при чем делает это равномерно во все стороны, не создавая единого «пробоя», или искры. Искры в этом случае растекаются во все стороны равномерно и не повреждают живых тканей. Так же, надо добавить, что мощность генератора невысока, и даже при случайном касании металлических частей электрода, напряжение мгновенно падает почти до нуля, и удар током чувствительный, но не опасный.
Для создания постоянного потенциала высокого напряжения потребуется большая мощность генератора, и, соответственно повышается опасность поражения током.

Александр Б.
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 10-06-2007, 19:27

Сообщение Александр Б. » 23-01-2009, 09:36

ЧИЖ писал(а):Андрей , во многих публикация Бондарева натыкаюсь на утверждение что импульс высокого напряжений, который мы прикладываем к исследуемому объекту должен быть отрицательной полярности ... Не могли бы объяснить чем это обусловлено ?
Хотя вопрос не ко мне, вот здесь http://biorezonans.3bb.ru/viewtopic.php?id=48&p=1 это всё старательно расписано.

Андрей Пузиков
Сообщения: 1361
Зарегистрирован: 12-03-2007, 13:39
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Сообщение Андрей Пузиков » 23-01-2009, 12:20

Александр Б. писал(а):
ЧИЖ писал(а):Андрей , во многих публикация Бондарева натыкаюсь на утверждение что импульс высокого напряжений, который мы прикладываем к исследуемому объекту должен быть отрицательной полярности ... Не могли бы объяснить чем это обусловлено ?
Хотя вопрос не ко мне, вот здесь http://biorezonans.3bb.ru/viewtopic.php?id=48&p=1 это всё старательно расписано.
Очень хорошо и грамотно все изложено, без спекуляций и околонаучных фантазий.
По полярности, понятно, что речь идет о полярности газового пробоя (разряда). Только остается вопрос, как это достигается технологически. Схема прибора самих Кирлиан ничего такого не предполагала.
Так же, что интересно, Кирлианы работали с частотами, отличающимися на целый порядок.

Александр Б.
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 10-06-2007, 19:27

Сообщение Александр Б. » 23-01-2009, 16:01

Технологически всё просто. Выход генераторов используемых сейчас в кирлиановских приборах - катушка. Меняем её полярность и всё. А насчёт частоты установок Кирлиан, то я был знаком с человеком который с ним работал. Частота генератора установки была весьма невысокой - менее 500 Гц.

Андрей Пузиков
Сообщения: 1361
Зарегистрирован: 12-03-2007, 13:39
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Сообщение Андрей Пузиков » 23-01-2009, 16:57

Александр Б. писал(а):Технологически всё просто. Выход генераторов используемых сейчас в кирлиановских приборах - катушка. Меняем её полярность и всё.
Катушка высокого напряжения переменного тока не имеет полярности (по определению).
Александр Б. писал(а): А насчёт частоты установок Кирлиан, то я был знаком с человеком который с ним работал. Частота генератора установки была весьма невысокой - менее 500 Гц.
Сами Кирлиан выпустили брошюру в серии «Знание» в 64 году «В мире чудесных разрядов», в которой привели схему своего прибора и описание.
Цитата оттуда:
Кирлиан писал(а): Вам уже известно, что генератор ТВЧ превращает опасный для человека электрический ток в безопасный. Такой генератор должен работать с частотой приблизительно в 75 —< 200 тыс. колебаний в секунду; колебания импульсные, резко затухающие. Каждый импульс не должен нести большой энергии, чтобы она не могла оказывать на организм теплового или раздражающего действия. Его длительность —в 50—100 миллионных долей секунды.

Александр Б.
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 10-06-2007, 19:27

Сообщение Александр Б. » 23-01-2009, 17:25

Андрей Пузиков писал(а): Катушка высокого напряжения переменного тока не имеет полярности (по определению)..
??? Нечто новое для меня.
Но это не важно. Сущность работы таких устройств состоит в накоплении энергии в ёмкости, споследующим разрядом через первичную обмотку катушки или накоплением энергии в самой катушке, с последующим разрыванием цепи первичной обмотки. В обеих случаях последующий процесс представляет собой затухающие колебания в катушке и присоединённой цепи. Полярность первого импульса на выходе катушки и определяет особенности разряда.
Кирлиан писал(а): Вам уже известно, что генератор ТВЧ превращает опасный для человека электрический ток в безопасный. Такой генератор должен работать с частотой приблизительно в 75 —< 200 тыс. колебаний в секунду; колебания импульсные, резко затухающие. Каждый импульс не должен нести большой энергии, чтобы она не могла оказывать на организм теплового или раздражающего действия. Его длительность —в 50—100 миллионных долей секунды.
Мне неизвестно, почему в книге указанытакие параметры, но Вы сами можете убедиться, что они ошибочны. Если взять длительность 50—100 миллионных долей секунды, (мкс), то мы даже при синусе получим частоту от 20 до 10 кгц, что уже никак не 75 - 200 кгц. Но уверяю Вас, что при частоте 10 кгц и полном синусе, корона в пару секунд отожжёт Вам палец.

Андрей Пузиков
Сообщения: 1361
Зарегистрирован: 12-03-2007, 13:39
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Сообщение Андрей Пузиков » 23-01-2009, 18:10

Александр Б. писал(а):
Но это не важно. Сущность работы таких устройств состоит в накоплении энергии в ёмкости, споследующим разрядом через первичную обмотку катушки или накоплением энергии в самой катушке, с последующим разрыванием цепи первичной обмотки. В обеих случаях последующий процесс представляет собой затухающие колебания в катушке и присоединённой цепи. Полярность первого импульса на выходе катушки и определяет особенности разряда.
Вот я и спрашиваю, как определить полярность первого импульса? Как управлять выбором полярности?
В приборе самих Кирлиан этих технологий не предусмотрено.

Александр Б. писал(а):
Мне неизвестно, почему в книге указанытакие параметры, но Вы сами можете убедиться, что они ошибочны. Если взять длительность 50—100 миллионных долей секунды, (мкс), то мы даже при синусе получим частоту от 20 до 10 кгц, что уже никак не 75 - 200 кгц. Но уверяю Вас, что при частоте 10 кгц и полном синусе, корона в пару секунд отожжёт Вам палец.
Двадцать восемь лет назад, когда я собрал прибор по описаниям Кирлиан, корона не отжигала мне пальца независимо от длительности. Палец испытывал лишь легкое щекотание, а разряды достигали двух сантиметров по короне.
Частоту, конечно, замерять не имел возможности.

Ziatz
Сообщения: 2212
Зарегистрирован: 01-12-2006, 10:42
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Ziatz » 23-01-2009, 19:25

По параметрам колебательного контура нетрудно хотя бы приблизительно определить частоту.

Александр Б.
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 10-06-2007, 19:27

Сообщение Александр Б. » 23-01-2009, 20:07

Полярность первого импульса можно определить осцилографом. как это показано на схеме по ранее приведеной ссылке, или при наличии опыта, по особенностям изображения короны.
Однако, для схемы приведеной в книге Кирлиан, этого делать не следует - сожгёте аппаратуру.
В приведеной схема искрового генератора использованы фрагменты, в т.ч. и катушка, генератора Тесла. Частота пакетов импульсов, которые генератор выдаёт, в пределах 250 - 300 гц. Частота затухающих колебаний в пакете, при таких витках, может действительно достигать 200 - 500 кгц. Количество полных колебаний 2 - 5. Соответственно, общая длительность пакета до 50 мкс.
В приведеной схеме, если к верхней на рисунке клемме питания подключен (+), то первый полупериод импульсного пакета также будет (+). Хотя, при таком количестве колебаний это не имеет существенного значения.
Следует также заметить, что такаяустановка хороша для получения фантомных свечений. Для диагностической съёмкиона непригодна - причины также по ссылке.

Андрей Пузиков
Сообщения: 1361
Зарегистрирован: 12-03-2007, 13:39
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Сообщение Андрей Пузиков » 24-01-2009, 00:56

Ну, в общем, принцип понятен, детали уже не так существенны. Понятно, что метод и аппарат претерпел основательные изменения со времен самих Кирлиан.
Слава богу, что, наконец, на рериховских форумах можно спокойно обсуждать кирлиан эффект в рамках здравого смысла. Несколько лет назад это больше напоминало шизофренический бред. Слабые сознания превращали (и продолжают это делать) кирлиан эффект в некое «базовое чудо», всегда необходимое для консолидации любой секты. Элементарная подмена понятий делает из фотографии с искусственно наведенными коронарными разрядами фотографию ауры. Без этого костыля многие не в состоянии поверить в существование Тонкого мира и наличия его вокруг.
В данном случае об ауре можно говорить только очень условно, имея в виду исключительно некие электрические характеристики физиологического состояния организма. По такой «ауре» можно диагностировать заболевания, но никакого отношения к моральным, духовным и даже астральным качествам человека эта «аура», аура в кавычках, не имеет.

Кстати, благодаря статье по указанной ссылке, я понял, откуда берутся якобы кирлиановские снимки человека целиком, чего просто быть не может при контактном принципе съемки. Просто снимок пальца разбивается на сектора, а затем искусственно рисуется условное «свечение» человека по некоему соответствию этих секторов состоянию тех или иных органов и частей тела. В связи с этим возникает вопрос:

- откуда и каким образом взялась эта карта соответствий секторов пальца и частей тела?

Никаким образом это не вытекает из метода Кирлиан, и по существу является внешней интерпретацией, основанной на каких-то иных, не связанных с эффектом кирлиан методах.
В таком случае, некорректно говорить, что эта диагностика основана на эффекте кирлиан, так как этот эффект является лишь вторичным методом фиксации по отношению к первичному методу (какому?) определения соответствий электрических характеристик кожного покрова пальца состоянию частей тела и внутренних органов человека.

Александр Б.
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 10-06-2007, 19:27

Сообщение Александр Б. » 24-01-2009, 07:52

То что мы обсуждаем эту тему, стараясь не отрываться от реальности, в рамках этого форума, скорее случайность, поскольку в тематике по прежнему больше 90% фантастического бреда. Недостаток знаний о мире всегда такому положению способствует, ведь по прежнему академическая наука темой не занимается, а отважившихся это сделать чаще всего шельмуют (на всякий случай :) )

Задолго до комплекса Короткова, где, для удобства восприятия, впервые были применены силуэтные фигуры с отображением изображения разряда вокруг них, которые обозвали, по сходству с эзотерической, ГРВ-аурой, были тенденции связать электрографические снимки с аурой и прочим. А уж когда появилась столь удобная картинка......
Хотя, как опять же, показано в той статье, по ссылке, такие ассоциации имеют смысл, поскольку при адекватной съёмке, снимки короны пальцев несут информацию не только о физиологических параметрах, но и о состоянии структуры водных кластеров предназначеной для передачи информации. При этом, эта структура, за счёт цепных процессов, существует и за пределами организма. Не исключено, что сенситивы могут тем или иным образом её ощущать. Это и есть реальная материальная аура. А насколько картинка будет соответствовать восприятию сенситива - зависит от того, насколько удачно сделан трафарет в софте.

Карта секторального разбиения для изображений разряда на пальцах впервые предложена Манделем, на основе методики Фолля, а тот разработал её на основе китайской акупунктуры. Эти материалы есть на этом сайте. Впрочем, как я полагаю, эти методы не являются истиной в последней инстанции, как и всё прочее.

Понятие "Эффект Кирлиан", как оно зафиксировано с научной точки зрения, определяет его как "зависимость параметров инициированного коронного разряда на биологическом объекте от состоянияэтого объекта". Сама тема уже гораздо шире, но в признание заслуг четы Кирлиан, всё это носит их фамилию.

Ziatz
Сообщения: 2212
Зарегистрирован: 01-12-2006, 10:42
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Ziatz » 24-01-2009, 09:15

А как же знаментитая фотография листа? Или это всё же подделка? Удавалось кому-нибудь повторить этот опыт?
(Я допускаю, что такое возможно, но лишь при фотографировании мелких предметов).

Ответить