Что нужно сделать, чтобы базара-болтовни не было?

Различная тематика.
Ганс
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 09-09-2008, 12:02

Сообщение Ганс » 23-10-2008, 20:05

Andrej писал(а):
Чкалов писал(а):
Andrej писал(а): нам нужны конструктивные враги-критики, но не низкие враги-подонки, у которых кроме брани ничего не изрыгается.
Себя вы к какой половине относите? Ваше "крепкое слово" куда относится, к конструктивной критике или брани?
Всё зависит от того, с какой стороны смотреть.
Со стороны Этики

Сергей Ш.
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 18-04-2008, 13:07
Откуда: Республика Аллтай

Сообщение Сергей Ш. » 26-10-2008, 04:57

Там,где обсуждаются конкретные вопросы,нет ни флуда,ни "базара".Это,в основном,технические форумы практического направления.Если форум А-Й направить на обсуждение конкретных вопросов по ПРАКТИЧЕСКОМУ применению параграфов А-Й,болтуны легко будут выявлены(правда непонятно ,что с ними делать ,опираясь на западные ценности).Такая политика привела бы к большей значимости и пользе форума на пути эволюции,правда,участников станет поменьше,но лучше меньше...

Andrej
Сообщения: 7658
Зарегистрирован: 28-11-2006, 13:41
Откуда: Deutschland
Контактная информация:

Сообщение Andrej » 27-10-2008, 14:30

Сергей Ш. писал(а):Если форум А-Й направить на обсуждение конкретных вопросов по ПРАКТИЧЕСКОМУ применению параграфов А-Й,болтуны легко будут выявлены(правда непонятно ,что с ними делать ,опираясь на западные ценности).
Что значит "западные ценности" в вопросе отношения к болтунам?

V.S.

Сообщение V.S. » 27-10-2008, 22:49

Andrej писал(а):
Сергей Ш. писал(а):Если форум А-Й направить на обсуждение конкретных вопросов по ПРАКТИЧЕСКОМУ применению параграфов А-Й,болтуны легко будут выявлены(правда непонятно ,что с ними делать ,опираясь на западные ценности).
Что значит "западные ценности" в вопросе отношения к болтунам?
Насколько я понял, Сергей имеет в виду (если я не прав, то он поправит), что одной из западных ценностей является право на то, чтобы высказаться.
Поэтому получается так, что если действительно выявить болтунов, то
непонятно ,что с ними делать ,опираясь на западные ценности
то есть что делать с людьми, которые на используют право на то, чтобы просто так поговорить... ни о чём.

V.S.

Сообщение V.S. » 27-10-2008, 23:02

Сергей Ш. писал(а):Там,где обсуждаются конкретные вопросы,нет ни флуда,ни "базара".Это,в основном,технические форумы практического направления.Если форум А-Й направить на обсуждение конкретных вопросов по ПРАКТИЧЕСКОМУ применению параграфов А-Й,болтуны легко будут выявлены(правда непонятно ,что с ними делать ,опираясь на западные ценности).Такая политика привела бы к большей значимости и пользе форума на пути эволюции,правда,участников станет поменьше,но лучше меньше...
Полностью согласен и считаю это очень актуальным.

Сергей Ш.
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 18-04-2008, 13:07
Откуда: Республика Аллтай

Сообщение Сергей Ш. » 28-10-2008, 07:47

Андрей,вспомните,какова была реакция западных СМИ (по "правилам" западных ценностей) на ситуацию с Грузией.Т.к. для вас эти ценности ценны,то и возникает выше написанный вопрос.Не собираюсь хозяйничать в "чужом доме",но не вижу способов примирения между путем Запада и А.Й.

Аватара пользователя
Преторианец
Сообщения: 646
Зарегистрирован: 04-10-2007, 12:20
Откуда: Дальний Восток

Сообщение Преторианец » 28-10-2008, 09:13

Хорошее предложение, практика сближает качественно. Если мы подразумеваем практические отношения ,то есть сотрудничество .Полагаю что отсутствие такового, основное преткновение в активном строительстве будущего.

Но нам могут возразить, что, как мы можем, что-то совместно делать, если у нас не согласована теория, план, который нам нужно осуществлять. Так как, ссылаясь на А.Й., каждый понимает по-своему… и повторяется всё тоже, препирание, самоутверждение, разрозненность, и воз поныне там.

И меня беспокоит, что не заметна заинтересованность развивать отношения и удобней оставаться обособленным, не обременяя себя искусством взаимоотношения. Что вызывает «недоумение» в таком не соответствии слов и дел.

Если есть те, кто, предполагают или знают, как и из чего начинивается нечто так необходимое как бы такое простое, и чего нахватает как воздуха в удушье – дружеских взаимоотношений, которые приведут к заветной мечте – содружеству.

Будем со всех сторон напрягать добрую волю к сотрудничеству, во всех его проявлениях, что бы сердце это чувствовало.

Andrej
Сообщения: 7658
Зарегистрирован: 28-11-2006, 13:41
Откуда: Deutschland
Контактная информация:

Сообщение Andrej » 28-10-2008, 09:15

Vladimir S. писал(а): Насколько я понял, Сергей имеет в виду (если я не прав, то он поправит), что одной из западных ценностей является право на то, чтобы высказаться.
Да, каждый может здесь высказаться, но высказаться по существу. А злоупотребление этим правом у нас на форуме нет, и, как правило, флуидизм здесь карается теми или иными способами. Если русские люди думают, что т.н. западные ценности состоят в злоупотреблении правом свободы слова, то мне лишь стоит пожалеть русских людей, превратно понимающих западные ценности в этом вопросе.

Andrej
Сообщения: 7658
Зарегистрирован: 28-11-2006, 13:41
Откуда: Deutschland
Контактная информация:

Сообщение Andrej » 28-10-2008, 09:30

Сергей Ш. писал(а):Андрей, вспомните, какова была реакция западных СМИ (по "правилам" западных ценностей) на ситуацию с Грузией. Т.к. для вас эти ценности ценны, то и возникает выше написанный вопрос.
Вы знаете оценку Запада по грузинско-абхазскому конфликту лишь из российских источников, которые ангажированы российской властью, поэтому Ваша картина искажена, т.к. российские СМИ не объективны. К примеру, немецкие СМИ давали разносторонние оценки, хотя иногда и наблюдалось резкая поляризация. Так мой сосед-немец, который смотрит только немецкие каналы, сказал как-то мне вскользь, что мол Сакашвили «шайзе» (ну, типа, какашка). Из чего я сделал вывод, что при желании правду на немецком ТВ найти можно.

К слову, я не защищаю западные ценности, или российские, или восточные, или какие-то другие. Я защищаю только одни ценности – ценности Живой Этики, в которой сказано, что все люди братья, что во всех людях течёт единая кровь, и что все народы должны дружить и жить единой семьёй. Желаю и Вам, Сергей, освободится от влияния российской пропагандистской машины, нагнетающей человеконенавистнические настроения, и смотреть на мир дружеским взглядом.
Сергей Ш. писал(а): Не собираюсь хозяйничать в "чужом доме",но не вижу способов примирения между путем Запада и А.Й.
У нас с Вами дом один – это Живая Этика. Не отгораживайтесь от внешнего мира условными границами, навязанными Вам политиканами через ангажированные СМИ.

Д.И.В.
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 02-09-2008, 13:21
Откуда: Украина

Сообщение Д.И.В. » 28-10-2008, 09:44

Andrej писал(а):
Сергей Ш. писал(а):Андрей, вспомните, какова была реакция западных СМИ (по "правилам" западных ценностей) на ситуацию с Грузией. Т.к. для вас эти ценности ценны, то и возникает выше написанный вопрос.
Вы знаете оценку Запада по грузинско-абхазскому конфликту лишь из российских источников, которые ангажированы российской властью, поэтому Ваша картина искажена, т.к. российские СМИ не объективны. К примеру, немецкие СМИ давали разносторонние оценки, хотя иногда и наблюдалось резкая поляризация.
И на Украине так же было. Не знаю, хорошо это или плохо.

V.S.

Сообщение V.S. » 28-10-2008, 11:46

Сергей Ш. писал(а):Не собираюсь хозяйничать в "чужом доме",но не вижу способов примирения между путем Запада и А.Й.
Сергей, этот форум, может быть, и имеет какие-то несоразмерности, но в целом идёт не по пути западных ценностей, а по пути А.Й. Думаю, вы это прекрасно понимаете. Особенностью этого форума (а может, всех нынешних рериховских форумов?) является то, что люди предпочитают обсуждать теоретические вопросы.

Некоторое время назад здесь, в разделе о Новой Стране был подраздел "Практические шаги к Новой Стране". Но существовал этот подраздел не долго и потом был аннулирован в связи с отсутствием интереса форумчан к нему. А темы, входившие в подраздел, были включены в вышестоящий раздел о Новой Стране. И, наверное, правильно сделали, что аннулировали подраздел, если интереса не было.
Мало интересуются люди практическими вопросами.

Сергей, чисто практическое ПРЕДЛОЖЕНИЕМ ВАМ.
Я вчера посмотрел ваши сообщения на форуме. Они почти все, кроме одного-двух, касаются каких-то практических дел!
Вы человек, настроенный на практику. Лично мне это очень импонирует.
Понимаете, чтобы на форуме было больше разговоров о практике нужно, чтобы кто-то начинал (или поворачивал) разговоры на практику. Так ПОПРОБУЙТЕ ВЫ это делать. Делая это, вы могли бы стать на форуме очень ценным человеком и могли бы внести на форум "новую струю", как говорится "новую кровь".

Д.И.В.
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 02-09-2008, 13:21
Откуда: Украина

Сообщение Д.И.В. » 29-10-2008, 08:56

Vladimir S. писал(а):Понимаете, чтобы на форуме было больше разговоров о практике нужно, чтобы кто-то начинал (или поворачивал) разговоры на практику. Так ПОПРОБУЙТЕ ВЫ это делать. Делая это, вы могли бы стать на форуме очень ценным человеком и могли бы внести на форум "новую струю", как говорится "новую кровь".
Да, мы вон вносили эту новую струю у Яна Злобина на форуме. В результате отключили обоих с небольшим интервалом :)

V.S.

Сообщение V.S. » 29-10-2008, 10:30

Федор Родионов писал(а):
Vladimir S. писал(а):Понимаете, чтобы на форуме было больше разговоров о практике нужно, чтобы кто-то начинал (или поворачивал) разговоры на практику. Так ПОПРОБУЙТЕ ВЫ это делать. Делая это, вы могли бы стать на форуме очень ценным человеком и могли бы внести на форум "новую струю", как говорится "новую кровь".
Да, мы вон вносили эту новую струю у Яна Злобина на форуме. В результате отключили обоих с небольшим интервалом :)
Не знаю, с форумом Яна Злобина я почти не знаком. Но мне кажется, здесь, в "Интернет-общине", другие порядки. Я сам попал сюда с темой по своей книге "Агни Йога и государство новой эпохи", которая имеет отношение к практике, т.к. книга описывает программу, которая предполагает возможность практической реализации в близком будущем. Фактически это было обсуждение того, что мы можем сделать практически в ближайшем будущем.
Вскоре здесь появился раздел "Практические шаги к Новой Стране", а удалён он потом был, как я уже сказал, из-за отсутствия интереса форумчан к нему. Но забанить меня за попытки привлечь интерес людей к ближним планам и практическим вопросам никто не пытался.

Каким будет форум, в очень большой степени зависит не от Андрея, а от того, ПРОЯВЛЯЮТ ЛИ САМИ ФОРУМЧАНЕ интерес к тем или иным вопросам. Если кто-то хочет сказать по практическим вопросам, надо об этом и говорить. Тогда, возможно, на форуме опять появится раздел типа "Практические шаги...".

Andrej
Сообщения: 7658
Зарегистрирован: 28-11-2006, 13:41
Откуда: Deutschland
Контактная информация:

Сообщение Andrej » 29-10-2008, 11:48

Vladimir S. писал(а): Каким будет форум, в очень большой степени зависит не от Андрея, а от того, ПРОЯВЛЯЮТ ЛИ САМИ ФОРУМЧАНЕ интерес к тем или иным вопросам. Если кто-то хочет сказать по практическим вопросам, надо об этом и говорить. Тогда, возможно, на форуме опять появится раздел типа "Практические шаги...".
Совершенно верно. На форуме не должно быть мёртвых разделов. И наоборот, все живые разделы будут сохраняться и развиваться.

Сергей Ш.
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 18-04-2008, 13:07
Откуда: Республика Аллтай

Сообщение Сергей Ш. » 30-10-2008, 00:58

У меня есть возможность составить картину событий,отличную от навязываемой любыми СМИ,затем посмотреть,как эти СМИ работают.
Все перешло в плоскость оправданий-обвинений.Пустое все это.Андрей руководит форумом,он своего рода фильтр,это должны все понимать и принимать.Поэтому я не требую,а предлагаю.Почему практика-потому что только применение А-Й приводит к ее пониманию.Кое-какие шаги я уже предлагал-глас вопиющего в пустыне.Все скатывается на "поговорить".А ведь насущных тем очень много.Это и выбор сотрудников,группирование по основному цвету ауры,планирование,назначение сроков,архитектура и вообще строительство.Как не сказать о такой мощнейшей силе как ремесло, кто-нибудь здесь затронул этот пласт спасительный?А значение рукотворных изделий?Крынка глинянная может оказать больше влияния,чем все существующие "рериховские" форумы.Предложить есть что,были бы желающие.

Сергей Ш.
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 18-04-2008, 13:07
Откуда: Республика Аллтай

Сообщение Сергей Ш. » 30-10-2008, 01:01

Может попробовать скоординироваться через личку или мыло,а уж потом выносить темы на форум?

Д.И.В.
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 02-09-2008, 13:21
Откуда: Украина

Сообщение Д.И.В. » 30-10-2008, 08:15

Andrej писал(а):
Vladimir S. писал(а): Каким будет форум, в очень большой степени зависит не от Андрея, а от того, ПРОЯВЛЯЮТ ЛИ САМИ ФОРУМЧАНЕ интерес к тем или иным вопросам. Если кто-то хочет сказать по практическим вопросам, надо об этом и говорить. Тогда, возможно, на форуме опять появится раздел типа "Практические шаги...".
Совершенно верно. На форуме не должно быть мёртвых разделов. И наоборот, все живые разделы будут сохраняться и развиваться.
Тем не менее, для себя знаю совершенно определенно - если не вдумываться в какие-то вещи, будь то философия или какие-то религиозные книги - общение на форуме превращается в простую нервотрепку. Что-то там доказывать люди бросаются, спорят, выходят из себя, мол "меня не понимают" и т.д. Ну если не понимают - принеси что-то конкретное. Что можно обсудить или же просто будет полезно прочесть.

Вообще же в большинстве случаев люди хотят получать тут какую-то радость, может быть успокоение. А иногда, и я тоже это много раз видел - стараются избавиться от грязи в себе. Путем выливания её на других.

Д.И.В.
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 02-09-2008, 13:21
Откуда: Украина

Сообщение Д.И.В. » 30-10-2008, 08:20

Сергей Ш. писал(а):А значение рукотворных изделий?Крынка глинянная может оказать больше влияния,чем все существующие "рериховские" форумы.Предложить есть что,были бы желающие.
По-моему, это лучше в жизни предлагать. На фестивалях разных. Их много проводится, кажется. Хотя, кто знает.

Andrej
Сообщения: 7658
Зарегистрирован: 28-11-2006, 13:41
Откуда: Deutschland
Контактная информация:

Сообщение Andrej » 30-10-2008, 11:52

Сергей Ш. писал(а): Все скатывается на "поговорить".
Вообще-то, обмен мнениями и информацией – это основная задача интернетовских форумов. Если полезная составляющая этой задачи нарушена, тогда получается флуд, против которого мы боремся.
Сергей Ш. писал(а): А ведь насущных тем очень много. Это и выбор сотрудников, группирование по основному цвету ауры…
Сотрудники Интернет-общины объединены в группу общинников. В некоторых случаях виртуальное общение переросло в реальное. Внутри Интернет-общины ведётся работа по разным направлениям, которые не всегда видны снаружи рядовым участникам или гостям форума. Главная задача общинников – это наполнение информационного пространства рериховского движения, и она выполняется общими усилиями модераторов - членов Интернет-общины, ибо большой форум не потянуть одному человеку.
Сергей Ш. писал(а): А значение рукотворных изделий? Крынка глинянная может оказать больше влияния, чем все существующие "рериховские" форумы.
Ремесленные вещи, даже самые прекрасные, не могут соперничать с Интернет-дискуссиями на темы Учения, т.к. это разные понятия. Ремесло оказывает облагораживающие воздействие на ремесленника, но влияние ремесленных изделий на окружающих людей ничтожно мало по сравнению с Интернет-форумом, который посещают несколько тысяч людей в месяц, и которые читают, размышляют, пишут на темы Учения, а не пассивно созерцают ремесленный предмет, пускай и самый прекрасный. Не нужно отменять Интернет-форумы ради ремеслянных школ. И наоборот, виртуальное общение не заменит пользу занятия ремеслом.

Andrej
Сообщения: 7658
Зарегистрирован: 28-11-2006, 13:41
Откуда: Deutschland
Контактная информация:

Сообщение Andrej » 30-10-2008, 11:54

Федор Родионов писал(а): ... иногда, и я тоже это много раз видел - стараются избавиться от грязи в себе. Путем выливания её на других.
Таким путём невозможно избавится от внутренней грязи. Выливая свои душевные помои на другого, собственная грязь только увеличивается.

Аватара пользователя
Юмдорже
МЦРовец
Сообщения: 458
Зарегистрирован: 31-07-2008, 10:50

Сообщение Юмдорже » 30-10-2008, 14:10

Andrej писал(а):Таким путём невозможно избавится от внутренней грязи. Выливая свои душевные помои на другого, собственная грязь только увеличивается.
Поверте ,Федор,человек вам это говорит со знанием дела.

Neznakomka
Сообщения: 887
Зарегистрирован: 01-02-2007, 22:11
Откуда: Москва

Сообщение Neznakomka » 30-10-2008, 22:44

Юмдорже писал(а):
Andrej писал(а):Таким путём невозможно избавится от внутренней грязи. Выливая свои душевные помои на другого, собственная грязь только увеличивается.
Поверте ,Федор,человек вам это говорит со знанием дела.
Вы прям по следам, как тень идёте, Юмдорже :roll: Какой-то методично нездоровый интерес у Вас лично к Андрею Люфту. Он Вам покоя не даёт. В медицине это называется манией преследования :)

Сергей Ш.
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 18-04-2008, 13:07
Откуда: Республика Аллтай

Сообщение Сергей Ш. » 31-10-2008, 02:07

Ремесленные вещи, даже самые прекрасные, не могут соперничать с Интернет-дискуссиями на темы Учения, т.к. это разные понятия. Ремесло оказывает облагораживающие воздействие на ремесленника, но влияние ремесленных изделий на окружающих людей ничтожно мало по сравнению с Интернет-форумом, который посещают несколько тысяч людей в месяц, и которые читают, размышляют, пишут на темы Учения, а не пассивно созерцают ремесленный предмет, пускай и самый прекрасный. Не нужно отменять Интернет-форумы ради ремеслянных школ. И наоборот, виртуальное общение не заменит пользу занятия ремеслом.
Иисус был ремесленником,в частности гончаром.Думаю,не ошибусь,назвав его крынки самыми прекрасными ремесленными изделиями.Все Его глинянные изделия и даже осколки тщательно сохраняются и охраняются Братством как имеющие огромное влияние на Землю.А-Й прямо призывает насаждать ремесла.Так с кого же нам брать пример?

Аватара пользователя
Юмдорже
МЦРовец
Сообщения: 458
Зарегистрирован: 31-07-2008, 10:50

Сообщение Юмдорже » 31-10-2008, 08:11

Neznakomka писал(а): Вы прям по следам, как тень идёте, Юмдорже Какой-то методично нездоровый интерес у Вас лично к Андрею Люфту. Он Вам покоя не даёт. В медицине это называется манией преследования
Я смотрю,вы по моим следам,как тень идете. Какой-то методичный нездоровый интерес у Вас лично ко мне. Я видимо вам все время покоя не даю.Как вы говорите это в медицине называется? :wink:

Д.И.В.
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 02-09-2008, 13:21
Откуда: Украина

Сообщение Д.И.В. » 31-10-2008, 09:02

Andrej писал(а):
Федор Родионов писал(а): ... иногда, и я тоже это много раз видел - стараются избавиться от грязи в себе. Путем выливания её на других.
Таким путём невозможно избавится от внутренней грязи. Выливая свои душевные помои на другого, собственная грязь только увеличивается.
Я не только это писал тогда :) Есть и еще много чего, что человек пропуская через себя отдаёт дальше. Каждый хочет пропускать через себя что-то такое, что больше всего приносит ему приятное. И, может быть, причиняя при этом неприятное другим. Выливая на них это - так скажем.

Ответить