О грузино-абхазской войне 2008 г.

Различная тематика.
Аватара пользователя
Преторианец
Сообщения: 646
Зарегистрирован: 04-10-2007, 12:20
Откуда: Дальний Восток

Сообщение Преторианец » 24-08-2008, 06:43

Экстремальные события вскрывают многие пласты сознания, но плохо, что часто обсуждаются дальние расходящиеся круги, а не сам трагический эпицентр.

А те, кто думает, что не надо вмешиваться, когда соседа убивают, может и сам оказаться в такой ситуации, когда его будут бить на много превосходящие его силы, а за него ни кто не заступится. Может это поможет прозреть.

То, что мотивы России искажают и приписывают ей намерения своего невежественного разумения как и сознательно клевещут на неё, это понятно есть кому и зачем.

Но те, кто в меру своих сил все-таки занимают эволюционную позицию, проявили бы больше заинтересованности лучше узнать о России вообще, и современной особенно. Возмущает, какая не глубокая осведомлённость, суррогат массово медийной и официальной информации, где прошлое главное составляющее, да ещё с шорами.


Но можно даже там увидеть, что Российское правительство в первую очередь, сосредоточенно на внутренних проблемах, которых много. Что оно в начале очень судьбоносного пути в отношении улучшения жизни своего народа. Где внутренняя задача правильного сочетания материального - экономического с духовным – морально нравственным, отнимает все силы. И внутренних близких врагов много. И нет ни какого желания, навязывать и насаждать свою волю, вовне. Кроме как вынужденной защиты своего суверенитета.
Кремль уже не жупел кто этого ещё не понимает, тот отстал от жизни, там конечно разные люди, но с человеческим лицом вытесняют мертвецов, время пришло.
Нам россиянам, с каких это пор не стыдно за российских руководителей во внешней политике, где их относительно высокий этический уровень так контрастен с двойными гнилыми стандартами и ограниченностью иностранных политиков, не говоря уже о некоторых подлых персонажах.
У нас к государственному руководству крупные претензии во внутренней политике, но мы это решаем сами и марионетками ни когда не будем. Тёмная сторона капитализма его «звериный оскал» да западная анти культура с «её развращающей ухмылкой» и всё это замешано на местном коррупционном лязганье зубов, вот где не согласие и фронт порицания. Но мы и это преодолеем, прах уйдёт к праху, а Россия засияет общинным сознанием и Братским отношением ко всем в мире, так как это её суть.

Аватара пользователя
Edvardas
Сообщения: 1320
Зарегистрирован: 16-05-2007, 17:29
Откуда: Вильнюс, Литва

Сообщение Edvardas » 24-08-2008, 07:48

Преторианец писал(а):[...]
А те, кто думает, что не надо вмешиваться, когда соседа убивают, может и сам оказаться в такой ситуации, когда его будут бить на много превосходящие его силы, а за него ни кто не заступится. Может это поможет прозреть.

То, что мотивы России искажают и приписывают ей намерения своего невежественного разумения как и сознательно клевещут на неё, это понятно есть кому и зачем.
[...]
Преторианец, что-то Вы всё такими фразами выражаетесь, что непонятно, осуждаете Вы кого-нибудь, или пытаетесь вразумить, или плести интригу. Зачем такие высокомерные слова, ну просто мизантропия? Притом внешне спокойный тон Ваших сообщений и обтекаемые фразы успокаивают, но в глубине видно жало.
Мне понятна Ваша позиция в этой теме, но зачем же так жалить, притом не указывая, кого, а обобщая? В этом смысле считаю Вас худшим в сравнении с теми, кто просто и открыто осуждают и отвергают мнения оппонента.
Можно было бы полемизировать с Вами, но Вы просто отталкиваете своим высокомерным тоном.

Ира
Сообщения: 413
Зарегистрирован: 02-07-2008, 07:54
Откуда: Москва

Сообщение Ира » 24-08-2008, 08:26

Преторианец писал(а):Экстремальные события вскрывают многие пласты...
У нас к государственному руководству крупные претензии во внутренней политике, но мы это решаем сами и марионетками ни когда не будем. Тёмная сторона капитализма его «звериный оскал» да западная анти культура с «её развращающей ухмылкой» и всё это замешано на местном коррупционном лязганье зубов, вот где не согласие и фронт порицания. Но мы и это преодолеем, прах уйдёт к праху, а Россия засияет общинным сознанием и Братским отношением ко всем в мире, так как это её суть.
  • Да...и вскроем, и решим, и даже преодолеем, если раньше своих и потенциальных друзей не сожрем, как тараканы в банке !

sv2

Сообщение sv2 » 24-08-2008, 09:15

Я думаю, в дискуссиях такого рода, нужно поосторожней употреблять термины Россия, Грузия, США, Германия и т. д., иначе, часто, сильно искажается суть вещей. Один под названием может подразумевать что-то одно, другой совсем другое. Каждая страна, это и конкретное государственное устройство и люди ее заселяющие, которые могут и не поддерживать свое руководство или даже попросту ненавидеть его.

Поэтому фраза типа «Грузия напала на Осетию» изначально содержит в себе ложь. Грузинская армия напала на Осетию, по приказу своего президента Саакашвили. Не уверен, что об этом мечтал весь грузинский народ, или, хотя бы, большая ее часть. Грузинский народ стал заложником интеллектуального спермотоксикоза Саакашвили, в купе с великодержавными амбициями руководства США.

И Осетию освободила российская армия по приказу российского руководства. Возможно, это был первый случай за последние двадцать лет, когда народ единодушно одобрил действие своего правительства.

По крайней мере, я точно одобрил. Какую истерию закатили руководства Англии, Израиля и США. А железная сучк* номер два просто кипит то бешенства.

Аватара пользователя
Преторианец
Сообщения: 646
Зарегистрирован: 04-10-2007, 12:20
Откуда: Дальний Восток

Сообщение Преторианец » 24-08-2008, 10:43

Доброе время суток Edvardas! Поверьте, на слово… не высокомерием выражаю своё разумение. Да, мне досадно, что Вы, с моей точки зрения, в волне несправедливого суждения о России. И именно от того что я Вас считаю товарищем – единомышленником и хорошо к Вам отношусь, мне болезненней узнавать о Вашей позиции. И это заметно в некотором противодействии, определённым и Вашим суждениям. Но Вы в главном для меня соратник и не было пока причины Вам лично выражать противление в этом вопросе. Но он очень важен и пришлось обострить размышления. Будьте уверенны, я отношусь к Вам с « открытым забралом », и против каких либо интриг, и сторонник прямых отношений и с врагами и с друзьями. Хуже когда не знаешь, кто тебе друг, а кто враг. Не просто бывает объяснить сложные чувства к человеку, не судите и Вы, обо мне, восприняв мой тон так отталкивающе, в действительности готов доброжелательно и на равных развивать отношения с потенциальными сотрудниками.
За державу обидно, вот как Вы выразились, и жалю, но с намерением, что не большая порция фермента ярости полезна для вдумчивости друзей России, и предупредительна для притеснения её врагов. Не принимайте это так, только негативно, у Вас есть хорошая возможность разобраться в ситуации, взвешивая видение со всех сторон, главное проявите доверие русским товарищам.

Пытливый
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 05-08-2008, 20:32
Откуда: Минск
Контактная информация:

Сообщение Пытливый » 24-08-2008, 11:16

sv2 писал(а):Я думаю, в дискуссиях такого рода, нужно поосторожней употреблять термины Россия, Грузия, США, Германия и т. д., иначе, часто, сильно искажается суть вещей. Один под названием может подразумевать что-то одно, другой совсем другое. Каждая страна, это и конкретное государственное устройство и люди ее заселяющие, которые могут и не поддерживать свое руководство или даже попросту ненавидеть его.

Поэтому фраза типа «Грузия напала на Осетию» изначально содержит в себе ложь. Грузинская армия напала на Осетию, по приказу своего президента Саакашвили. Не уверен, что об этом мечтал весь грузинский народ, или, хотя бы, большая ее часть. Грузинский народ стал заложником интеллектуального спермотоксикоза Саакашвили, в купе с великодержавными амбициями руководства США.

И Осетию освободила российская армия по приказу российского руководства. Возможно, это был первый случай за последние двадцать лет, когда народ единодушно одобрил действие своего правительства.

По крайней мере, я точно одобрил. Какую истерию закатили руководства Англии, Израиля и США. А железная сучк* номер два просто кипит то бешенства.
Вы знаете, это очень спорный вопрос насчет ответственности народа.
Вроде как в Грузии расцвет демократии, так ведь пишут западники. Демократия - вроде как власть народа. Вывод - грузинский народ к этой агрессии отношение тоже имеет. Например, Кикабидзе свой демарш совершил от чистого сердца и по своей совести.

Это очень неприятная тема для обсуждения - ответственность народа. Берем те же "самые демократичные" Штаты. И что, кто-то из народа принимает участие в выработке решений? Нет! Американцам (впрочем, как и всем) гораздо приятнее считать себя абсолютно свободной личностью, но при этом говорить, что это правительство виновато.

Все как у подростков - прав хочется, а обязанностей не нужно.

Скажу еще более неприятную мысль: демократия, т.е. власть народа - практически невыполнимая идея.

Аватара пользователя
Edvardas
Сообщения: 1320
Зарегистрирован: 16-05-2007, 17:29
Откуда: Вильнюс, Литва

Сообщение Edvardas » 24-08-2008, 11:54

Преторианец писал(а):[...] Будьте уверенны, я отношусь к Вам с « открытым забралом », и против каких либо интриг, и сторонник прямых отношений и с врагами и с друзьями. Хуже когда не знаешь, кто тебе друг, а кто враг. Не просто бывает объяснить сложные чувства к человеку, не судите и Вы, обо мне, восприняв мой тон так отталкивающе, в действительности готов доброжелательно и на равных развивать отношения с потенциальными сотрудниками. [...]
Вот за конструктивный разговор люблю! :friends: Ценю и остроту мышления.
Сложность этой темы понятна всем. Это действительно пробный камень для стремящихся в участии строительства Новой Страны - и это не оффтопик, как раз события этого месяца, не свидетельствуют ли они о геополитическом переустройстве? Но гул этого переустройства может восприниматься искажённо - кто-то скажет, что это гром, кто-то - что вулкан проснулся, третий - что это залпы орудий, четвёртый - что это удары гигантского молота, вбивающего железобетонные сваи для фундамента великого строения.

Monna
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 16-08-2008, 12:13

Сообщение Monna » 28-08-2008, 17:06

Edvardas писал(а):
Пытливый писал(а):[...] ТПозавчера приехал из
Пытливый писал(а):[...] quote]
Нужно Вам знать, что Литва всегда выступает за маленьких и обижаемых, потому что сама она - маленькое государство и часто оккупировалась большими. Конечно же, она выступает за Грузию, так же, как и за Тибет и Украину.
Не думайте, что Россия для литовцев сильно отличается от США, которые тоже проводят имперскую политику. Просто Россия близко и ещё жива память о "Союзе Братских Республик".
Вот мне интересно, почему тогда Литва за осетин не выступает ? Этот народ все=таки отличается от грузин. Никто же не считает литовцев и эстонцев одним народом... :?:

Monna
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 16-08-2008, 12:13

Сообщение Monna » 28-08-2008, 17:38

Edvardas писал(а):
Александр79 писал(а):Edvardas, можно уточнить:

вы считаете правильным то, как поступила Россия или нет? Или как, по вашему мнению нужно было поступить?
Считаю, что Россия поступает неправильно. По-моему, не надо было вмешиваться, хоть и как нелепо это звучит.
Вот я, например, когда муха попадала в сеть и паук спешил к жертве, я убивал паука или просто спускал его в канализацию струей воды, а муху высвобождал. Теперь же стараюсь не покалечить обоих - и муху, и паука, и обоих выбрасываю на балькон или на двор. Однако это я делаю ведь не у соседа в квартире, а у себя. Конечно, плох тот хозяин, у которого разводятся пауки.
В данном случае Россия не в своём доме уничтожает сеть паука.
По-моему неудачный пример, так как речь идет о Людях, оказавшихся под обстрелами Града, а не о пауках и мухах. Погибло 1700 человек, а если бы Россия не вмешалась, то погибло бы в 10 раз больше. К тому же все тяготы от беженцев легли на Россию и ее бюджет. У меня правда нет информации, приняла ли Прибалтика хоть одного беженца. Мне тоже не нравится, что сейчас Россия из-за того, что вмешалась портит отношения с теми, с кем их так упорно налаживала в последнее время. Но людям в той ситуации нужна была просто защита и сохранение их жизней, а не политические расчеты. Это оправдывает все действия России в данной ситуации. Неужели Вы не вступились бы, если бы кто-то при Вас стал бить ребенка. Что же эта за Этика тогда такая? А Осетия по отношению к Грузии также слаба, как Грузия по отношению к России и США ей не помогает. :evil: :evil:

Alexey D.
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 24-09-2008, 18:43

Сообщение Alexey D. » 26-04-2009, 05:22

http://scepsis.ru/library/id_82.html
В 2001 году вышла компьютерная игра: "Команда "Призраки" уничтожая зло".
Попробуем немного проследить ход «военных действий». В первой миссии американцев прислали «по просьбе правительства Грузии, чтобы помочь им справиться с мятежниками на границе с Россией… Зоной действия будет Южно-Осетинская Автономия. Осетины годами ввязывались в стычки с грузинской армией, но в последнее время перестрелки перешли в настоящую войну. В Вашингтоне считают, что текущее обострение спровоцировали русские, чтобы получить оправдание своего вмешательства и в дальнейшем захвата целого региона». Далее, по ходу событий, российский президент будет приглашать «Республику Грузия в новый Российский Демократический Союз», а она, конечно, станет отказываться (из женевского «изгнания»)...
В 2008 в неё поиграли всерьёз...

Аватара пользователя
rodnoy
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 06-03-2007, 15:01
Откуда: Планета Земля

Сообщение rodnoy » 26-04-2009, 20:07

Ezik писал(а):Погибло 1700 человек, а если бы Россия не вмешалась, то погибло бы в 10 раз больше...
Даже согласно официальным заявлениям российских следователей, погибло 134 человека (гражданских!)... Это тоже много, но проблема здесь в том, что многие из этих людей погибли не от грузинских "градов", а от российских... Но Россия не могла не вмешаться, ибо таков был ее план войны изначально...

САРВА МАНГАЛАМ! :)

sova
Сообщения: 814
Зарегистрирован: 27-07-2008, 09:14

Сообщение sova » 26-04-2009, 20:20

rodnoy писал(а):Но Россия не могла не вмешаться, ибо таков был ее план войны изначально...
И откуда ты всё знаешь, Родной? :-k Вот я, вроде, тоже CNN смотрю, а "изначальный план войны" России почему-то не знаю. :cry:

Ziatz
Сообщения: 2212
Зарегистрирован: 01-12-2006, 10:42
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Ziatz » 26-04-2009, 20:47

CNN если кого и превосходит в объективности, то только советское телевидение, и то не сильно.

sova
Сообщения: 814
Зарегистрирован: 27-07-2008, 09:14

Сообщение sova » 26-04-2009, 21:44

Ziatz писал(а):CNN если кого и превосходит в объективности, то только советское телевидение, и то не сильно.
И тем не менее, даже от них я не слышал ни про какой "изначальный план войны", хотя подозревать CNN в пророссийской предвзятости было бы, мягко говоря, странно.

Андрей Пузиков
Сообщения: 1361
Зарегистрирован: 12-03-2007, 13:39
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Сообщение Андрей Пузиков » 26-04-2009, 22:55

rodnoy писал(а):
Ezik писал(а):Погибло 1700 человек, а если бы Россия не вмешалась, то погибло бы в 10 раз больше...
Даже согласно официальным заявлениям российских следователей, погибло 134 человека (гражданских!)... Это тоже много, но проблема здесь в том, что многие из этих людей погибли не от грузинских "градов", а от российских... Но Россия не могла не вмешаться, ибо таков был ее план войны изначально...

САРВА МАНГАЛАМ! :)

Родной откровенный провокатор.
Возможно, он просто зомбирован, но это не намного лучше. Хорошо, когда лики предателей выявляются.
Родной, нас «полу-фашистов», как вы выразились, слава богу, в России достаточно чтобы, такие как вы, разбегались от нее как можно дальше. С американцами мы общий язык найдем, и с грузинами, теми, кто Грузию любят и уважают, а не превращают ее в американскую проститутку. А такие, как вы – пыль, носящаяся по миру, которую рано или поздно выметают ото всюду.

-----

А грузины плохими воинами были, потому что не за что им воевать было. Не та эта Грузия, за которую жизнь отдавать стоит. А российские ребята, миротворцы, не на шаг не отступили, всю грузинскую армию сдерживали. Из четырехсот почти половина погибла.
Грузины в русской и советской армиях настоящими воинами были, потому что знали, за что воюют. А армия Саакошвили-Буша не боеспособна в серьезной заварушке, какой ее техникой и инструкторами не снабжай. Проститутка не воин.

Американский групповой эгоизм рано или поздно излечится. А вот предательство, тоже, конечно когда-нибудь излечится, но очень тяжелый и долгий это процесс.

Alexey D.
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 24-09-2008, 18:43

Сообщение Alexey D. » 27-04-2009, 06:21

rodnoy писал(а): Но Россия не могла не вмешаться, ибо таков был ее план войны изначально...
Россия постоянно нагнетала и провоцировала грузинский конфликт посредством поддержки режима Кокойты. Это действительно так. Может там и был какой-то план.
Имперские замашки США = имперским замашкам России. Просто Россия не способна на такие крупные "подвиги" и кампании сейчас, слишком слаба и немощна. А вообще, все последнии военные кампании в России это больше бизнес, нежели что-то другое.

Аватара пользователя
rodnoy
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 06-03-2007, 15:01
Откуда: Планета Земля

Сообщение rodnoy » 27-04-2009, 14:30

Alexey D. писал(а):Просто Россия не способна на такие крупные "подвиги" и кампании сейчас, слишком слаба и немощна.
Нельзя недооценивать дурости профессиональных "серых мундиров"...
Alexey D. писал(а):А вообще, все последнии военные кампании в России это больше бизнес, нежели что-то другое.
Денежная составляющая в "грузинской кампании", скорее всего, тоже была, но мне все же кажется, что в данном случае эта составляющая была на втором плане. На первом плане, как мне кажется, была политическая и личная составляющие...

Вы наверняка знаете имя Андрея Илларионова. У него есть свой ЖЖ, на к-м он (в том числе) собирает факты о "российско-грузинской войне"... Фактов там очень и очень много, но если Вам эта тема действительно интересна, то рекомендую, по крайней мере, принять эти факты во внимание. Он сделал несколько очень интересных хронологических подборк официальной Российской перссы/тв/итд (со ссылками и т.д.), - очень наглядное пособие для изучения деятельности Российского Министерства Правды :)

У него, кстати, также есть множество статей (и таких же подборок) о кризисе и вообще об экономической ситуации в России, СНГ и в других странах...

(на всякий случай скажу, что он точно также критикует некоторые аспекты политики США, например, во время его недавнего доклада в Конгрессе США - они думали, что он будет им дифирамбы петь, а он им по башке надавал... ну, вобщем, может быть будет интересно)

САРВА МАНГАЛАМ! :)

Alexey D.
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 24-09-2008, 18:43

Сообщение Alexey D. » 27-04-2009, 15:17

rodnoy писал(а): На первом плане, как мне кажется, была политическая и личная составляющие...
Несомненно, России ведь не приятно, что ей утирают нос и меняют подгузники.
В России объективную информацию можно узнать только через интернет. Из радио только по ЭХО можно более менее объективную картину почерпнуть.
Спасибо за ссылки. :)

Андрей Пузиков
Сообщения: 1361
Зарегистрирован: 12-03-2007, 13:39
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Сообщение Андрей Пузиков » 27-04-2009, 16:23

Вера в объективность западных СМИ – одна из самых фанатичных сект в мире.
Бедные зомбированные люди.

Андрей Пузиков
Сообщения: 1361
Зарегистрирован: 12-03-2007, 13:39
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Сообщение Андрей Пузиков » 27-04-2009, 16:44

Кстати, по названию темы, война то была не Грузино-Абхазская, а Грузино-Осетинская.

Alexey D.
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 24-09-2008, 18:43

Сообщение Alexey D. » 27-04-2009, 16:54

rodnoy писал(а):... очень наглядное пособие для изучения деятельности Российского Министерства Правды :)
Дело в том, что башни братьев Стругацких давно отдыхают по сравнению с текущим положением дел в РФ. Никому ничего внушать не надо! :) Образ мирового врага, своей безвинности и жертвенности так силён, что пройдёт ещё не одно поколение, прежде чем эта дурь выветрится из голов наших сограждан и они начнут подключать не только сердце и прочие органы к принимаемым решениям, но и голову.

Аватара пользователя
rodnoy
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 06-03-2007, 15:01
Откуда: Планета Земля

Сообщение rodnoy » 27-04-2009, 17:39

Андрей Пузиков писал(а):Вера в объективность западных СМИ – одна из самых фанатичных сект в мире.
"вера... - одна из... сект", - это как?..:-k

САРВА МАНГАЛАМ! :)

Андрей Пузиков
Сообщения: 1361
Зарегистрирован: 12-03-2007, 13:39
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Сообщение Андрей Пузиков » 28-04-2009, 10:55

rodnoy писал(а):
Андрей Пузиков писал(а):Вера в объективность западных СМИ – одна из самых фанатичных сект в мире.
"вера... - одна из... сект", - это как?..:-k

САРВА МАНГАЛАМ! :)
Да очень просто.
Люди только болтают о вере в Бога, а на самом деле верят во все что угодно, кроме Бога. Твердая и фанатичная вера в нечто (в данном случае в объективность западных СМИ) не появляется сама по себе, а целенаправленно формируется определенной заинтересованной силой. Эта заинтересованная сила превращает уловленных ею людей в легко управляемую секту полуфанатиков, а иногда и полных фанатиков. Эти люди, не задумываясь, выполняют все, что требует от них вера, за которой скрыты интересы неких личностей или групп «управленцев».
В данном случае с верой в объективность западных СМИ, фанатики этой секты неосознанно разрушают глубинную основу самосознания русского народа, его культуру и дух. Больные комплексом неполноценности, эти люди упорно пытаются привить этот комплекс остальным. Они в буквальном смысле не в состоянии переносить здоровых людей, не больных этим комплексом. Это комплекс раба, ненавидящего тех, кто не подчиняется его хозяину. За примерами далеко ходить не надо, их достаточно в этой теме.
К счастью (вернее закономерно, но не все осознают эту закономерность), Россия уже прошла точку кризиса в этой болезни, и оздоровляется достаточно быстрыми темпами. Я работаю с клиентами всех возрастов, профессий и социальных групп, мы им печатаем анкеты на загранпаспорта и фотографируем. Это пенсионеры, бизнесмены, служащие, рабочие, чиновники, менты, военные, ФСБ-ешники, уголовники. Соответственно не упускаю возможность попутно разговорить и задать интересующие вопросы. Так что имею возможность знать о состоянии сознания всего среза общества. Могу уверенно сказать, что патологически больных «западом» не более пяти процентов. Так что очередная «военная» компания Запада против Русского духа с треском провалилась.
Законы эволюции и кармы незыблемы.

Ziatz
Сообщения: 2212
Зарегистрирован: 01-12-2006, 10:42
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Ziatz » 28-04-2009, 13:36

Андрей Пузиков писал(а):патологически больных «западом» не более пяти процентов.
Однако же они все хотели получить загранпаспорта. Неужто в Китай намылились?

Андрей Пузиков
Сообщения: 1361
Зарегистрирован: 12-03-2007, 13:39
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Сообщение Андрей Пузиков » 28-04-2009, 14:38

Ziatz писал(а):
Андрей Пузиков писал(а):патологически больных «западом» не более пяти процентов.
Однако же они все хотели получить загранпаспорта. Неужто в Китай намылились?
У нас анклав, даже в Россию без загранпаспорта не поедешь.

Ответить