О России, русском и патриотизме вообще

Различная тематика.
Ziatz
Сообщения: 2212
Зарегистрирован: 01-12-2006, 10:42
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Ziatz » 10-12-2007, 19:18

Андрей Пузиков писал(а): Ну что ж, и Далай-ламы от "заштампованности" не свободны!
А французы потребляют "змия" больше чем россияне.
Тогда значит и махатмы заштампованные — укоряли за это Синнетта. А ведь он не самогонку вёдрами глушил, а практиковал так называемое "культурное винопитие".

___________________
Sagittari: исправил автора цитаты. Все ок.
Последний раз редактировалось Ziatz 11-12-2007, 08:33, всего редактировалось 1 раз.

Андрей Пузиков
Сообщения: 1361
Зарегистрирован: 12-03-2007, 13:39
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Сообщение Андрей Пузиков » 10-12-2007, 20:07

Ziatz писал(а):
Андрей Пузиков писал(а): Ну что ж, и Далай-ламы от "заштампованности" не свободны!
А французы потребляют "змия" больше чем россияне.
Тогда значит и махатмы заштампованные — укоряли за это Синнетта. А ведь он не самогонку вёдрами глушил, а практиковал так называемое "культурное винопитие".
Так правильно укоряли! Причем здесь штампы? Это личное замечание. «Культурное винопитие» хуже чем «ведрами глушить». От того, кто «ведрами глушит» все равно никакой пользы нет. А «культурное винопитие» внушает иллюзию пользы «зеленого змия» тем, кто к нему не расположен. Кстати многие из тех кто «ведрами глушит» начинали как раз с этого «культурного…».

А лепить на всю Россию это и есть штамп.

Sagittari
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 13-11-2007, 22:11
Откуда: Россия

Сообщение Sagittari » 11-12-2007, 08:37

Андрей Пузиков писал(а): А лепить на всю Россию это и есть штамп.
Достаточно отъехать 10-20 км от какого-либо города в деревню, чтобы понять, что это не только штамп, но и горькая действительность, отраженная в ужасающих цифрах неприводимой здесь статистики...

Андрей Пузиков
Сообщения: 1361
Зарегистрирован: 12-03-2007, 13:39
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Сообщение Андрей Пузиков » 11-12-2007, 11:06

Sagittari писал(а):
Андрей Пузиков писал(а): А лепить на всю Россию это и есть штамп.
Достаточно отъехать 10-20 км от какого-либо города в деревню, чтобы понять, что это не только штамп, но и горькая действительность, отраженная в ужасающих цифрах неприводимой здесь статистики...
Проблема есть. Но не она характеризует Россию, и, тем более, причины не в ней. Эта проблема началась с Петра, любителя "Запада" и европейских "достижений", особенно в области "культурного зельепития".
Вот до сих пор никак оправиться Россия от этого "культурного" подарка Запада и не может.

Sagittari
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 13-11-2007, 22:11
Откуда: Россия

Сообщение Sagittari » 11-12-2007, 11:59

В России из этого "культурного" подарка пытаются злонамеренно сделать "нацональную идею", всячески соединяя образ (менталитет) русского с "russian vodka" и .т.д. Целенаправленные осознанные порочные действия. Согласен, все оттуда же, откуда ветер дует...

Ziatz
Сообщения: 2212
Зарегистрирован: 01-12-2006, 10:42
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Ziatz » 11-12-2007, 12:04

Андрей Пузиков писал(а):Эта проблема началась с Петра, любителя "Запада" и европейских "достижений"
Это неправда. Систематически спаивать народ при помощи системы государственных кабаков начал Иван Грозный, при котором западное влияние было минимальным.
Домонгольская Русь кстати была типичной европейской страной, причём по некоторым моментам опережавшей запад, и там, как и на западе, предпочтение отдавалось некрепким напиткам - на юге вину, на севере было что-то вроде пива.
Водка вообще пришла с востока.

УЧИТЕ ИСТОРИЮ!

Sagittari
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 13-11-2007, 22:11
Откуда: Россия

Сообщение Sagittari » 11-12-2007, 13:17

Если исторически копать глубже Петра, то согласен с Ziatz'ом.
Можно еще и медовуху вспомнить и сакэ с востока....
Не в этом суть. Суть - в настоящем происходящем намеренном спаивании и разложении посредством слабоконтролируемых СМИ и отсутствии законодательных запретов и ограничений.

Андрей Пузиков
Сообщения: 1361
Зарегистрирован: 12-03-2007, 13:39
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Сообщение Андрей Пузиков » 11-12-2007, 13:20

Ziatz писал(а):
Андрей Пузиков писал(а):Эта проблема началась с Петра, любителя "Запада" и европейских "достижений"
Это неправда. Систематически спаивать народ при помощи системы государственных кабаков начал Иван Грозный, при котором западное влияние было минимальным.
Домонгольская Русь кстати была типичной европейской страной, причём по некоторым моментам опережавшей запад, и там, как и на западе, предпочтение отдавалось некрепким напиткам - на юге вину, на севере было что-то вроде пива.
Водка вообще пришла с востока.

УЧИТЕ ИСТОРИЮ!
Чью историю? Кем написанную, с какой целью и под чьим влиянием?
Что означает: «Домонгольская Русь кстати была типичной европейской страной»? То что на Руси было типичное европейское тупое средневековье? Непохоже!
Что означает: «по некоторым моментам опережавшей запад»? Опережавшей на пути к чему? На какой беговой дорожке? От русского народовластия и приоритета общественных ценностей над частными через навязанную Западом посредством христианства царскую власть (включая и Грозного), к западной олигархократии в обертке демократии и культу самости?

УЧИТЕСЬ ИСТОРИЧЕСКИ МЫСЛИТЬ на основе логики.

Взаимообмен культур происходит всегда. Это естественный и эволюционный процесс. Однако тенденциозное навязывание своей культуры другим, как чего-то универсального, с откровенным уничтожением их традиционных культур, с единственной целью самоутверждения своего превосходства и власти над другими народами – характерная и, к сожалению, неотъемлемая черта западноевропейской культуры. Это реальность, которую надо принять как таковую и учитывать ее свойства, как мы учитываем свойства кислоты, предохраняя руки специальными перчатками.
Надо учиться, самим выбирать и перенимать лучшее, жестко отсекая любые попытки навязывания.

И дело не в том, где изобрели водку или виски, а кто и с какой целью ее использует и в какие игры играет.

Ziatz
Сообщения: 2212
Зарегистрирован: 01-12-2006, 10:42
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Ziatz » 11-12-2007, 15:38

Андрей Пузиков писал(а):Что означает: «Домонгольская Русь кстати была типичной европейской страной»?
Вполне принадлежала к европейской культуре, имела тесные и равноправные связи с европейскими странами.
Андрей Пузиков писал(а):То что на Руси было типичное европейское тупое средневековье? Непохоже!
Ну в чём-то оно было может быть и весёлое — если вспомнить развлечения "святой" княгини Ольги.
Андрей Пузиков писал(а):Что означает: «по некоторым моментам опережавшей запад»?
Грамотность населения, демократия (в Новгороде).
Андрей Пузиков писал(а):через навязанную Западом посредством христианства царскую власть
Причём тут запад? Всё — от Византии. Это юг, а по сути (по типу культуры) — даже восток.
Андрей Пузиков писал(а):И дело не в том, где изобрели водку или виски, а кто и с какой целью ее использует
Ну уж точно её нам внедрил не запад. И даже не оппозиционеры, которые "шакалят перед иностранными посольствами".

Neznakomka
Сообщения: 887
Зарегистрирован: 01-02-2007, 22:11
Откуда: Москва

Сообщение Neznakomka » 11-12-2007, 23:36

Ziatz писал(а):Ну в чём-то оно было может быть и весёлое — если вспомнить развлечения "святой" княгини Ольги.
А можно уточнить, что Вы имеете ввиду, говоря о Святой Княгине Ольге?

Андрей Пузиков
Сообщения: 1361
Зарегистрирован: 12-03-2007, 13:39
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Сообщение Андрей Пузиков » 12-12-2007, 00:01

Ziatz писал(а):
Андрей Пузиков писал(а):Что означает: «Домонгольская Русь кстати была типичной европейской страной»?
Вполне принадлежала к европейской культуре, имела тесные и равноправные связи с европейскими странами.
Поскольку она целиком находилась почти в центре Европы, то конечно, культура ее была европейской. Только между этой европейской культурой и культурой Западной Европы пролегала непреодолимая бездна.

Андрей Пузиков
Сообщения: 1361
Зарегистрирован: 12-03-2007, 13:39
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Сообщение Андрей Пузиков » 12-12-2007, 00:08

Ziatz писал(а):
Андрей Пузиков писал(а):Что означает: «по некоторым моментам опережавшей запад»?
Грамотность населения, демократия (в Новгороде).
Существенное уточнение. Не демократия а народовластие. Это вещи в корне разные, иначе бы наши демократы (и западные тоже) не боялись бы как огня народовластия.

Аватара пользователя
Teosof
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 27-05-2007, 08:08
Откуда: Омск

Сообщение Teosof » 12-12-2007, 04:30

Андрей Пузиков писал(а):... иначе бы наши демократы (и западные тоже) не боялись бы как огня народовластия.
Как раз наши и бояться, в отличии от запада.

Ziatz
Сообщения: 2212
Зарегистрирован: 01-12-2006, 10:42
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Ziatz » 12-12-2007, 07:24

Незнакомка писал(а):А можно уточнить, что Вы имеете ввиду, говоря о Святой Княгине Ольге?
Кажется, это она собрала дань с древлян голубями, а потом отпустила их обратно с зажжёнными фитилями?
А послов одну партию похоронила живьём, а другую сожгла.

Ziatz
Сообщения: 2212
Зарегистрирован: 01-12-2006, 10:42
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Ziatz » 12-12-2007, 07:31

Андрей Пузиков писал(а):конечно, культура ее была европейской. Только между этой европейской культурой и культурой Западной Европы пролегала непреодолимая бездна.
Сначала это была единая индоевропейская культура.
Непреодолимая "бездна" возникла позже, века с XIII-XIV — как из-за раскола христианства, так и (гораздо в большей степени) из-за монгольского ига, после которых система правления стала более азиатской.
Не всё, что принесли монголы, было отрицательным. Например, они были веротерпимы — точнее, им это было по барабану. Потому другой "святой", Александр Невский, вступал в сговоры с оккупантами-монголами и боролся с немцами, потому что они были убеждённые католики.
Но вот в плане остальных аспектов цивилизации монголы отбросили Россию на несколько веков назад.

Андрей Пузиков
Сообщения: 1361
Зарегистрирован: 12-03-2007, 13:39
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Сообщение Андрей Пузиков » 12-12-2007, 11:02

Ziatz писал(а): Не всё, что принесли монголы, было отрицательным. Например, они были веротерпимы — точнее, им это было по барабану.
Веротерпимость - признак высокой духовной культуры.


Ziatz писал(а): Потому другой "святой", Александр Невский, вступал в сговоры с оккупантами-монголами и боролся с немцами, потому что они были убеждённые католики.
Не убежденными католиками, а самонадеянными и малограмотными эгоцентристами. Это признак недоразвитости сознания и низкого уровня культуры.

Ziatz писал(а): Сначала это была единая индоевропейская культура.
Непреодолимая "бездна" возникла позже, века с XIII-XIV — как из-за раскола христианства, так и (гораздо в большей степени) из-за монгольского ига, после которых система правления стала более азиатской.
Подобные непреодолимые бездны не возникают в течение веков. Вы меняете местами причину со следствием. Это непреодолимая бездна, сформированная многими тысячами лет, расколола христианство.
Эта бездна – фронт борьбы между уходящей пятой и нарождающейся новой шестой расой.

Ziatz
Сообщения: 2212
Зарегистрирован: 01-12-2006, 10:42
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Ziatz » 12-12-2007, 21:11

Андрей Пузиков писал(а):Эта бездна – фронт борьбы между уходящей пятой и нарождающейся новой шестой расой.
С чего это вы взяли, что Россия — шестая раса? Славяне ещё относятся к 5й подрасе V расы, по крайней мере так по теософической литературе (хотя я не вполне согласен с этим, т.к. славянский характер ближе к кельтам (которые когда-то имели своё христианство, может быть, близкое православию) и итальянцам и испанцам (4 подраса) или пусть это будет нарождающаяся 6 подраса). Но уж никак не к VI расе, т.к. ещё не было 6-й и 7-й подрас V.
Блаватская предупреждала против опасного заблуждения ожидать VI расу так скоро.
Согласно ей на каждую только подрасу уходит сидерический год (более 25 тысяч лет).

Андрей Пузиков
Сообщения: 1361
Зарегистрирован: 12-03-2007, 13:39
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Сообщение Андрей Пузиков » 12-12-2007, 23:28

Ziatz писал(а):
Андрей Пузиков писал(а):Эта бездна – фронт борьбы между уходящей пятой и нарождающейся новой шестой расой.
С чего это вы взяли, что Россия — шестая раса? Славяне ещё относятся к 5й подрасе V расы, по крайней мере так по теософической литературе (хотя я не вполне согласен с этим, т.к. славянский характер ближе к кельтам (которые когда-то имели своё христианство, может быть, близкое православию) и итальянцам и испанцам (4 подраса) или пусть это будет нарождающаяся 6 подраса). Но уж никак не к VI расе, т.к. ещё не было 6-й и 7-й подрас V.
Блаватская предупреждала против опасного заблуждения ожидать VI расу так скоро.
Согласно ей на каждую только подрасу уходит сидерический год (более 25 тысяч лет).
А я разве где-либо говорил что Россия - шестая раса? (Хороша шестая раса с олигархократией!!!)
С таким подходом к чужим высказываниям, можно что угодно кому угодно приписать.
Что-то я не видел у Блаватской утверждений о принадлежности славян какой-либо расе или подрасе. Если пропустил, то укажите, пожалуйста, где? Буду очень благодарен.

И главный вопрос: с чего Вы взяли, что еще не было 6-й и 7-й подрас пятой расы?
Только меня не интересует теософская литература за исключением Блаватской, и всего что через нее пришло.

И проводить параллель между национальностями и подрасами некорректно. Границы размыты и все это очень условно. В одной семье могут расти братья принадлежащие не только к разным подрасам, но и расам. Не генами определяется принадлежность к подрасам, а сознанием воплощенной индивидуальности. Когда изменится сознание подавляющего большинства, тогда изменится и физическое тело. А пока опередившим в своем развитии индивидуальностям приходится воплощаться в то, что есть.

Аватара пользователя
Teosof
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 27-05-2007, 08:08
Откуда: Омск

Сообщение Teosof » 13-12-2007, 06:12

Андрей Пузиков писал(а):...Только меня не интересует теософская литература за исключением Блаватской, и всего что через нее пришло.
А что, теософия только Блаватской ограничевается? Довольно узкий подход. В рериховской литературе полно контактёров, грани и прочее, чему верят не менее, чем Учению. Да и к Рерихам возникают многие вопросы, которые обсуждались на этом ресурсе. Так что читая только Рерихов, не стоит думать, что "впереди планеты всей идёшь".

Аватара пользователя
Teosof
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 27-05-2007, 08:08
Откуда: Омск

Сообщение Teosof » 13-12-2007, 06:41

Существует мнение, что "русские для самих русских являются 2-ым сортом". Т.е. не для кого не секрет, что на каждом производстве существовало (существует) 2 конвейера. Первый - качественный, для "заграницы", второй - так себе, и забракованный товар с 1-го конвейера, для русского Ваньки, ему и так сойдёт! При таком отношении своего народа к самому себе о какой 6 расе вообще речь идти может. Заграница по прежнему является каким-то эталоном для сознания наших российских масс. И при чем не только набивший оскомину запад, но и восток.

Ziatz
Сообщения: 2212
Зарегистрирован: 01-12-2006, 10:42
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Ziatz » 13-12-2007, 08:38

Андрей Пузиков писал(а):А я разве где-либо говорил что Россия - шестая раса? (Хороша шестая раса с олигархократией!!!)
С таким подходом к чужим высказываниям, можно что угодно кому угодно приписать.
Тогда как понимать ваши слова
"Эта бездна [между Россией и Западной Европой — K.Z.] – фронт борьбы между уходящей пятой и нарождающейся новой шестой расой"?
Андрей Пузиков писал(а):И главный вопрос: с чего Вы взяли, что еще не было 6-й и 7-й подрас пятой расы? Только меня не интересует теософская литература за исключением Блаватской, и всего что через нее пришло.
Ну, с таким догматизмом вы далеко не уйдёте. А что прикажете делать с теософической литературой, написанной ДО "Тайной доктрины"? —
Пятая раса уже развила пять подрас — первой были индийские арьи, а последнюю образуют основные народы Европы.
Андрей Пузиков писал(а):И проводить параллель между национальностями и подрасами некорректно.
Вы первый это начали, говоря о расколе между Россией и Западом и отождествляя это с борьбой между V и VI расами.

Андрей Пузиков
Сообщения: 1361
Зарегистрирован: 12-03-2007, 13:39
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Сообщение Андрей Пузиков » 13-12-2007, 12:32

Ziatz писал(а):
Андрей Пузиков писал(а):И проводить параллель между национальностями и подрасами некорректно.
Вы первый это начали, говоря о расколе между Россией и Западом и отождествляя это с борьбой между V и VI расами.
Попрошу Вас показать логически, как Вы умудрились сделать такой вывод из моих слов.
В противном случае нам придется прекратить диалог за его полной бессмысленностью. Там где нет логики – там нет поиска истины!

Ziatz писал(а):
Андрей Пузиков писал(а):И главный вопрос: с чего Вы взяли, что еще не было 6-й и 7-й подрас пятой расы? Только меня не интересует теософская литература за исключением Блаватской, и всего что через нее пришло.
Ну, с таким догматизмом вы далеко не уйдёте.

Не перекладывайте с больной головы на здоровую.
Догматизм, это когда кто-либо утверждает нечто только потому, что оно было написано неким авторитетом, без логического анализа на основе личного опыта, всестороннего рассмотрения с позиций современных научных достижений и сверки со своим Высшим Я.


Ziatz писал(а):А что прикажете делать с теософической литературой, написанной ДО "Тайной доктрины"? —
Пятая раса уже развила пять подрас — первой были индийские арьи, а последнюю образуют основные народы Европы.
Ну разве так цитируют, без указания источника?
Без контекста и источника, ценность такой цитаты равна нулю.

Ziatz писал(а):
Андрей Пузиков писал(а):А я разве где-либо говорил что Россия - шестая раса? (Хороша шестая раса с олигархократией!!!)
С таким подходом к чужим высказываниям, можно что угодно кому угодно приписать.
Тогда как понимать ваши слова
"Эта бездна [между Россией и Западной Европой — K.Z.] – фронт борьбы между уходящей пятой и нарождающейся новой шестой расой"?
Так я же Вам и говорю, что нельзя проводить параллель между национальностями и расами с подрасами. Тем более это относится к государствам.
Только в своем кульминационном развитии очередная подраса может (но не обязательно) совпадать (почти) с какой-нибудь страной или народом.

Я Вам говорил о бездне между тем феноменом, которое мы называем Русская Культура и культурой Западной Европы. Но нельзя отождествлять Русскую Культуру с Россией, как государственным образованием или ее народонаселением. Также нельзя западноевропейскую культуру отождествлять с народонаселением Западной Европы или Америки.
Россия – это среда произрастания Русской Культуры, но в этой среде еще много чего растет.

Андрей Пузиков
Сообщения: 1361
Зарегистрирован: 12-03-2007, 13:39
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Сообщение Андрей Пузиков » 13-12-2007, 12:47

Teosof писал(а):
Андрей Пузиков писал(а):...Только меня не интересует теософская литература за исключением Блаватской, и всего что через нее пришло.
А что, теософия только Блаватской ограничевается? Довольно узкий подход. В рериховской литературе полно контактёров, грани и прочее, чему верят не менее, чем Учению. Да и к Рерихам возникают многие вопросы, которые обсуждались на этом ресурсе. Так что читая только Рерихов, не стоит думать, что "впереди планеты всей идёшь".
Вы что все книги на Земле прочли?
Или Вы думаете, что Ваш выбор «чтива» лучше выбора других?

Давайте лучше обсуждать проблемы (аргументировано), а не перепираться, кто, где, у кого и что вычитал, и чьи авторитеты более авторитетны. А то вспоминается старый советсткий анекдот:

«Подходит комсомолец к урку и спрашивает:
- Ты Ленина знаешь? А Дзержинского? А Карла Маркса?
А урка отвечает:
- А ты Ваньку Косого знаешь? А Петьку Кривого? А Сеньку Одноногого? Так чего ты тут своей шпаной хвастаешься?!»

Аватара пользователя
Teosof
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 27-05-2007, 08:08
Откуда: Омск

Сообщение Teosof » 13-12-2007, 13:16

Андрей Пузиков писал(а):...Вы что все книги на Земле прочли?
Или Вы думаете, что Ваш выбор «чтива» лучше выбора других?
А при чём здесь все книги и выбор чтива :?: Вы ограничили теософию только Блаватской, я возразил. А кто и что читает, его проблемы. Я ничего пока не навязывал для чтения, так что упрёки Ваши не к месту.
И вообще, здесь патриотизм обсуждается и русский вопрос, так что по теме пишите, пожалуйста.

Ziatz
Сообщения: 2212
Зарегистрирован: 01-12-2006, 10:42
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Ziatz » 13-12-2007, 13:31

Андрей Пузиков писал(а): Попрошу Вас показать логически, как Вы умудрились сделать такой вывод из моих слов.
Это вы пишете очень невнятно, так, что это можно понимать как угодно.
Вы ранее писали:
"Это непреодолимая бездна, сформированная многими тысячами лет, расколола христианство. Эта бездна – фронт борьбы между уходящей пятой и нарождающейся новой шестой расой."

А теперь пишете:
Андрей Пузиков писал(а):Я Вам говорил о бездне между тем феноменом, которое мы называем Русская Культура и культурой Западной Европы.
Если бездна, как вы пишете выше, существовала тысячи лет и была причиной раскола христианства (т.е. вполне дала свои результаты ещё 1000 лет назад), тогда и русская и западная культуры, к тому же как разные феномены, должны были существовать эти тысячи лет, а это не доказано. Докажите это. Чтобы была бездна между чем-то и чем-то, то, между чем она есть, должно существовать как минимум столько же, а то и больше.
Андрей Пузиков писал(а):Ну разве так цитируют, без указания источника?
Без контекста и источника, ценность такой цитаты равна нулю.
Я сделал это намеренно, чтобы поймать вас на привязанности к авторитетам.
Это книга "Человек: фрагменты забытой истории" Чаттерджи и Халловэй.
Главное здесь — не автор, а датировка. То есть эта книга раньше рассказала о расах и подрасах (а также кругах), и потому, исходя из общепринятого источниковедческого похдода, это — первичный источник о расах, а ТД формально — уже вторичный, который мог испытать влияние первого.

Ответить