Сравнительный анализ подписи С.Н.Рериха на доверенности МЦР

Рериховское Движение, Держава Рерихов, Живая Этика.
Андрей Пузиков
Сообщения: 1361
Зарегистрирован: 12-03-2007, 13:39
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Сообщение Андрей Пузиков » 03-10-2008, 10:03

Юмдорже писал(а):В начале деятельности Фонда Р.Б.Рыбаков занял определенную позицию, противоречащую концепции инициатора Центра-Музея им. Н.К. Рериха и Фонда имени Рериха – С.Н. Рериха. С. Рерих считал, что Центр-Музей должен обладать значительной независимостью и очень широким полем деятельности, а общественный Фонд, носящий имя Рериха, должен был взять на себя функцию финансового обеспечения Центра. Рыбаков же настаивал, чтобы Фонд занимался культурными программами и стоял на позиции отказа Музею в его уставном праве быть юридическим лицом. Через определенное время такое право было оформлено, несмотря на активное противостояние председателя ревизионной комиссии А.Юферовой и члена правления М.Егоровой. Правление выразило Юферовой недоверие, а Рыбаков написал заявление и покинул СФР. Вот собственно и все.
Причина известна:с его подачи уже тогда начиналась кампания по огосударствлению общественного Музея им. Н.К. Рериха,которая вопреки воли С.Рериха продолжается и сейчас!
Сказки от ЛВШ, принимаемые МЦР-овцами за божественное откровение, и потому не подлежащие критическому анализу.

Андрей Пузиков
Сообщения: 1361
Зарегистрирован: 12-03-2007, 13:39
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Сообщение Андрей Пузиков » 03-10-2008, 10:34

Santamo писал(а):ИМХО, понятие вины - ложное понятие и всегда ведет дополнительным проблемамх, коих могло и не быть. ИМХО, это контрабанда от темной стороны силы:).
По факту, привито на Руси христианством.
В христианстве есть и другие темные стороны, которые еще предстоит осознать Руси.
Santamo писал(а): Ведь вопрос, по-сути, сводится к тому, что кто-то нарушил равновесие (читай, создал карму). За ним остается обязанность восстановить его. Когда и в какой мере - решаем не мы, вернее, не всегда мы. Поэтому лучше не напрягать свои эмоции и не создавать дополнительное разновесие. Ну.., если Вы не мазохист, правда. :)
Мы все связаны уже давно, гораздо раньше, чем родились в этой жизни, поэтому неизвестно кто, когда, и на сколько нарушил равновесие, приведшее к данной ситуации.
Действуя, мы можем восстановить равновесие, а уходя от действия, можем его еще больше нарушить. Поэтому, если не чувствуешь уверенно кармические связи, или отсутствие таковых, то лучше не стоять в стороне. В любом случае, лучше создать лишнюю карму в действии, чем, уходя от действия, не изжить старой, и тянуть ее в будущее.

Кто не боится нажить себе карму в действии, тот свободен от кармы!

Аватара пользователя
Юмдорже
МЦРовец
Сообщения: 458
Зарегистрирован: 31-07-2008, 10:50

Сообщение Юмдорже » 03-10-2008, 10:41

Андрей Пузиков писал(а):Сказки от ЛВШ, принимаемые МЦР-овцами за божественное откровение, и потому не подлежащие критическому анализу.
Ваш взгляд на это событие?

Satrangi
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 18-05-2007, 07:11
Откуда: Москва

Сообщение Satrangi » 10-10-2008, 15:19

В кои веки зашел на этот форум и увидел прежнюю дискуссию.
Все забыли мой пост годичной давности, где я говорил о координатах нотариуса (4-ая страница этой темы). Он существует!
Гугл – великая вещь.
Вот и наш нотариус.

S. No 2744
Reg No 205
Name SHETTAR SANGAMESHWAR
Address H.NO.338, 12TH MAIN ROAD, 6TH BLOCK, RAJAJI NAGAR, BANGALORE-560010
State Code KRBN
Area of Practice THROUGHOUT BANGALORE


Этот нотариус еще действует. Гугл выдал еще одну запись.

I, B.Sathi Kumar, residing at No.1/1 14th Cross, 6th Block, K.B. Temple, Rajajinagar, Bangalore – 10 has changed my name as B.Sakthi Kumar in front of notary S.Sangameshwar on 18-05-07


Т.е. 18 мая 2007 г., он удостоверил, что некий гражданин или гражданка поменял свое имя.

Мне кажется, теперь вопрос решается очень просто. Направляется письмо этому товарищу с копией дополнения и спрашивается, что это такое, удостоверял ли. Может и не ответить, может действительно скажет, что это копия. А может дали ему денег, чтобы что-то заверил. Сложно сказать, какими целями он руководствовался. Ответить может только он, или любой идийский юрист просто может дать экспертизу данного документа.

Было бы желание!! Желания пока ни у кого не возникло!

Аватара пользователя
Юмдорже
МЦРовец
Сообщения: 458
Зарегистрирован: 31-07-2008, 10:50

Сообщение Юмдорже » 10-10-2008, 15:45

Satrangi писал(а):Было бы желание!! Желания пока ни у кого не возникло!
Да всем и так понятно,что эти претензии к письму не обоснованны.( или не всем?) Причем мало кто учитывает, что письмо это в электронном виде. И только дилетант может обсуждать такие вещи. :) Если бы многие внимательно прочли,что по этому поводу говорило Эстонское общество,то все эти разговоры прекратились бы уже давно.Но видать не доходит... :)

Andrej
Сообщения: 7658
Зарегистрирован: 28-11-2006, 13:41
Откуда: Deutschland
Контактная информация:

Сообщение Andrej » 10-10-2008, 21:16

Satrangi писал(а): Было бы желание!! Желания пока ни у кого не возникло!
Давайте напишем коллективное письмо. Я отпечатаю его и отошлю заказным письмом по указанному адресу в Бангалор из Германии. Составим здесь общими усилиями русский текст, потом переведём его на английский, и я отошлю по наземной почте.

Santamo
Забанен 20.10.08.
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 26-09-2008, 19:51

Сообщение Santamo » 11-10-2008, 08:34

Да. И закрыть эту тему раз и навсегда.

Santamo
Забанен 20.10.08.
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 26-09-2008, 19:51

Сообщение Santamo » 11-10-2008, 08:36

Могу помочь с переводом на хинди, если требуется. Есть профессиональный переводчик. Да и отвезти письмо можно попросить в Индию, если понадобится.

Santamo
Забанен 20.10.08.
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 26-09-2008, 19:51

Сообщение Santamo » 11-10-2008, 08:38

Хорошо бы, ИМХО, послать от имени како-нибудь организации, например, общественной.

Andrej
Сообщения: 7658
Зарегистрирован: 28-11-2006, 13:41
Откуда: Deutschland
Контактная информация:

Сообщение Andrej » 11-10-2008, 09:10

Santamo писал(а):Могу помочь с переводом на хинди, если требуется. Есть профессиональный переводчик. Да и отвезти письмо можно попросить в Индию, если понадобится.
Давайте набросаем сначала русский текст. Сделайте?

Andrej
Сообщения: 7658
Зарегистрирован: 28-11-2006, 13:41
Откуда: Deutschland
Контактная информация:

Сообщение Andrej » 11-10-2008, 10:10

Вот нашлось ещё одно доказательство, что С.Н.Рерих на русских документах ставил русскую подпись, а на английских – английскую:

Изображение
см. http://lebendige-ethik.net/forum/archiv ... 7171#27171

Изображение

… что полностью противоречит МЦРовской ксиве:

Изображение

… что лишний раз говорит о том, что она фальшивая.

Ziatz
Сообщения: 2212
Зарегистрирован: 01-12-2006, 10:42
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Ziatz » 11-10-2008, 11:09

Andrej писал(а):Вот нашлось ещё одно доказательство, что С.Н.Рерих на русских документах ставил русскую подпись, а на английских – английскую
И нигде не перечёркивал своей подписью имеющиеся на документе печатные слова.

Андрей Пузиков
Сообщения: 1361
Зарегистрирован: 12-03-2007, 13:39
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Сообщение Андрей Пузиков » 11-10-2008, 11:36

Santamo писал(а):Хорошо бы, ИМХО, послать от имени како-нибудь организации, например, общественной.
Могу на фирменном бланке и с круглой печатью.

А если этот нотариус был замешан в этой афере? Стоило бы узнать законность и правильность такого документа у другого независимого нотариуса, или в нотариальной палате.

Andrej
Сообщения: 7658
Зарегистрирован: 28-11-2006, 13:41
Откуда: Deutschland
Контактная информация:

Сообщение Andrej » 12-10-2008, 09:58

Андрей Пузиков писал(а):
Santamo писал(а):Хорошо бы, ИМХО, послать от имени како-нибудь организации, например, общественной.
Могу на фирменном бланке и с круглой печатью.

А если этот нотариус был замешан в этой афере? Стоило бы узнать законность и правильность такого документа у другого независимого нотариуса, или в нотариальной палате.
Составьте текст письма и выложите его здесь. Santamo сделает перевод на хинди. Наши общинники сделают перевод на английский. Вы отпечатете вссё на это на бумаге и пошлёте в Индию заказным письмом с уведомлением о получении, чтобы была гарантия получения/неполучения. Идёт?
Андрей Пузиков писал(а): А если этот нотариус был замешан в этой афере? Стоило бы узнать законность и правильность такого документа у другого независимого нотариуса, или в нотариальной палате.
Если он замешан в афёре, то он по идее должен подтвердить, что мол такой документ заверял. Тогда мы обратимся в индийскую нотариальную палату с запросом правильности/правомочности заверения этого документа. Но сначала нужно выяснить, существует ли этот нотариус в природе. Если даже нет, то всё равно нужно сделать запрос в индийскую нотариальную палату о форме заверения МЦРовской доверенности.

Andrej
Сообщения: 7658
Зарегистрирован: 28-11-2006, 13:41
Откуда: Deutschland
Контактная информация:

Сообщение Andrej » 12-10-2008, 10:06

Ziatz писал(а):
Andrej писал(а):Вот нашлось ещё одно доказательство, что С.Н.Рерих на русских документах ставил русскую подпись, а на английских – английскую
И нигде не перечёркивал своей подписью имеющиеся на документе печатные слова.
Это говорит о том, что в распоряжении поддельщиков этого документа был чистый бланк с уже готовой подписью СНР. И они впечатали русский текст в этот пустой бланк. Элементарная экспертиза с помощью микроскопа должна показать, что краска машинописного текста лежит поверх чернильной подписи, что будет прямым доказательством подлога.

Andrej
Сообщения: 7658
Зарегистрирован: 28-11-2006, 13:41
Откуда: Deutschland
Контактная информация:

Сообщение Andrej » 15-10-2008, 15:43

Я предлагаю такой текст:

B.Sathi Kumar (S.Sangameshwar),
No.1/1 14th Cross, 6th Block, K.B. Temple,
Rajajinagar, Bangalore, 560010, India.

Уважаемый господин нотариус B.Sathi Kumar (S.Sangameshwar),
22 октября 1992 годы Вы заверили подпись Светослава Рериха на документе, написанного на русском языке на фирменном бланке International Roerich Memory Trust (Regd.) India. Не могли бы Вы сообщить регистрационный номер данного дела?

Satrangi
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 18-05-2007, 07:11
Откуда: Москва

Сообщение Satrangi » 16-10-2008, 11:51

Андрей, я тут задался себе вопросом, а какие цели Вы преследуете, выясняя действительность этого документа?
Какие дальнейшие шаги, если, допустим, нотариус скажет, что такого документа он не удостоверял, или он удостоверил, но по индийским законам не мог этого делать?
Я просто пытаюсь помыслить глобально.
Пойти в суд против МЦР? Закрыть музей на Кропоткинской? Отдать картины Музею Востока, а здание государству, которое отдаст его очередным инвесторам, которые там пристроят два этажа?
Музей Востока почти все картины держит в подвале и никому не показывает. МЦР только провел научную реставрацию здания, и сейчас у него пытаются его отнять. Лично у меня интерес к творчеству Рерихов, интерес к философии Востока проснулся после посещения музея в 90-е гг. Мне кажется, роль музея велика для жителей нашей страны. Я не сталкивался с деятельностью МЦР, и не могу обсуждать эту тему.
Единственно с чем я недавно столкнулся - в августе - так это когда Политехнический музей отказал в провединии закрытия буддийского фестиваля, он был проведен в музее. Я сам ходил на огненную пуджу во дворе музея.

Аватара пользователя
Юмдорже
МЦРовец
Сообщения: 458
Зарегистрирован: 31-07-2008, 10:50

Сообщение Юмдорже » 16-10-2008, 12:05

Satrangi писал(а):Мне кажется, роль музея велика для жителей нашей страны. Я не сталкивался с деятельностью МЦР, и не могу обсуждать эту тему.
На самом деле-это и есть ключ-ответ к вашему вопросу.Роль Музея велика не только для нашей страны,но и всего мира.И не всем это нравится,так как преследуются совершенно другие цели, направленные против Культуры и Созидания.Если вы внимательно посмотрите на ту цепочку,которая выстраивается против МЦР и его сотрудников,вы многое поймете и в том числе какие невежественные и и темные силы в этом задействованы.

Satrangi
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 18-05-2007, 07:11
Откуда: Москва

Сообщение Satrangi » 16-10-2008, 12:19

Если вы внимательно посмотрите на ту цепочку,которая выстраивается против МЦР и его сотрудников,вы многое поймете и в том числе какие невежественные и и темные силы в этом задействованы.
Это Ваша личная точка зрения, которую я не готов обсуждать, как уже сказал выше. Я не знаком с деятельностью МЦР и других Рериховских организаций. Углубляться в эту тематику у меня нет ни времени, ни желания. Свою позицию я уже обозначил - я рад, что в Москве есть такой музей.

Вопрос к Андрею не означал, что я против выяснения истины, я просто хочу понять, что дальше...

sova
Сообщения: 814
Зарегистрирован: 27-07-2008, 09:14

Сообщение sova » 16-10-2008, 12:21

Satrangi писал(а):Какие дальнейшие шаги, если, допустим, нотариус скажет, что такого документа он не удостоверял, или он удостоверил, но по индийским законам не мог этого делать?
Если бумаги поддельные, то всё просто: вор должен сидеть в тюрьме.

Что касается того, как жить дальше, то это вопрос хороший, и сейчас лично я не вижу вокруг людей, заинтересованных в управлении рериховским наследием и при этом обладающих такой же железной волей, как ЛВШ. Поэтому, если у неё вдруг всё отобрать, то поток грязи из МЦР, возможно, и иссякнет (хотя точно не сразу - поначалу наоборот будет всплеск), но зато непонятно что с этим всем дальше будет. Приличных лидеров не видно, а тот, что есть, таков, каков он (в смысле, она) есть.

Вот потому рериховский проект, как и теософический, можно сказать, лежит в руинах...

Andrej
Сообщения: 7658
Зарегистрирован: 28-11-2006, 13:41
Откуда: Deutschland
Контактная информация:

Сообщение Andrej » 16-10-2008, 20:28

Satrangi писал(а):Андрей, я тут задался себе вопросом, а какие цели Вы преследуете, выясняя действительность этого документа?
Моя цель – доказать фальшивость доверенности МЦР от СНР, т.к. по всем признакам он её не подписывал.
Satrangi писал(а):Я просто пытаюсь помыслить глобально. ... Я не сталкивался с деятельностью МЦР, и не могу обсуждать эту тему.
Чтобы мыслить глобально в рериховском мире, нужно знать, что происходит в рериховской среде. Почерпните сначала знаний.

Andrej
Сообщения: 7658
Зарегистрирован: 28-11-2006, 13:41
Откуда: Deutschland
Контактная информация:

Сообщение Andrej » 17-10-2008, 17:50

http://lebendige-ethik.net/forum/archiv ... 7565#27565

[center]Гарантом могло бы стать государство

После всего, что случилось в Советском фонде Рерихов[/center]

...
Много шума было вокруг известия о том, что незадолго до своей смерти С.Н.Рерих подписал пакет документов, подтверждающих право на наследие Рерихов именно МЦР и лично его вице-президента Л.Шапошниковой, привезенный из Индии ею и Н.Бондарчук. Но еще больше обнаружилось резонов сомневаться в их юридической состоятельности. К сожалению, правовой и криминалистической экспертизы документов до сих пор не проведено - тем интереснее будет работать историкам в будущем. Но уже сейчас каждому сведущему в рериховских делах человеку очевидны многочисленные чужеродные «уши», торчащие из этих прелюбопытнейших документов. Ну, например: «Меня беспокоят, - написано от лица С. Н. Рериха, - попытки некоторых лиц, без всяких на то оснований, подвергнуть сомнению ее (Л. Шапошниковой. - А. Ю.) деятельность и тем самым выразить недоверие моему решению. Людмила Васильевна остается по-прежнему моим доверенным лицом, и я прошу всех это учитывать». В таком указующем стиле С.Н.Рерих никогда не позволял себе говорить.

Показательно, что во всем пакете «документов от С.Н.Рериха» ни словом не упоминается законный владелец архива - СФР, как будто его не было вовсе. Не может быть, чтобы вопрос о передаче наследия от одного юридического лица (СФР) к другому (МЦР) не был специально оговорен. Так, в двух отдельных бумагах говорится об исключительности полномочий Л.Шапошниковой, без санкции которой теперь никто и пикнуть не смеет. Именно этот назойливый тезис стал главным во всем пакете документов, за которыми Л.Шапошникова слетала в Индию после предания гласности постановления ревизионной комиссии СФР на двух всероссийских рериховских конференциях.

Реакция нашей общественности на этот пакет документов была разной. В среде людей ответственных и информированных эти бумаги, мягко говоря, доверия не вызвали. И чем больше поступало известий из Индии, тем больше росло недоверие. Другое дело люди, слепо доверяющие вице-президенту МЦР, для кого Л.Шапошникова, как к примеру для президента Международного центра Г.Печникова, «наш Махатма, наш Гуру» (из протокола МЦР, переданных Минюсту. - А..Ю.). Зато абсолютно несуеверные, «свои», избранные Л.Шапошниковой, запросто, келейно-семейно копают золотые россыпи рериховского архива. И как тут не вспомнить, что этот архив в сорока больших ящиках, практически не описанный при получении в Индии, так и не был законно принят комиссией экспертов при привозе в Москву, а наиболее ценная его часть двумя чемоданами была прямо из аэропорта перевезена на квартиру нынешнего вице-президента МЦР Л.Шапошниковой.

...

Александра ЮФЕРОВА,
искусствовед, председатель ревизионной комиссии
бывшего Советского фонда Рерихов.
Как видно из этого письма, вопросом сомнительности указанного документа многочисленные рериховцы задавались ещё 15 лет назад.

Андрей Пузиков
Сообщения: 1361
Зарегистрирован: 12-03-2007, 13:39
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Сообщение Андрей Пузиков » 18-10-2008, 15:24

У меня нет времени заниматься текстом запроса, но, если текст будет подготовлен, я его смогу распечатать и отправить заказным письмом.

Andrej
Сообщения: 7658
Зарегистрирован: 28-11-2006, 13:41
Откуда: Deutschland
Контактная информация:

Сообщение Andrej » 18-10-2008, 16:27

Андрей Пузиков писал(а):У меня нет времени заниматься текстом запроса, но, если текст будет подготовлен, я его смогу распечатать и отправить заказным письмом.
Хорошо. Давайте мы подготовим текст на английском языке, и Вы его отсюда скопируете.

Andrej
Сообщения: 7658
Зарегистрирован: 28-11-2006, 13:41
Откуда: Deutschland
Контактная информация:

Сообщение Andrej » 18-10-2008, 18:55

Andrej писал(а):Я предлагаю такой текст:

B.Sathi Kumar (S.Sangameshwar),
No.1/1 14th Cross, 6th Block, K.B. Temple,
Rajajinagar, Bangalore, 560010, India.

Уважаемый господин нотариус B.Sathi Kumar (S.Sangameshwar),
22 октября 1992 годы Вы заверили подпись Светослава Рериха на документе, написанного на русском языке на фирменном бланке International Roerich Memory Trust (Regd.) India. Не могли бы Вы сообщить регистрационный номер данного дела?
Мне передают такой перевод:
Dear Mr. B. Sathi Kumar,
On 22 Oct, 1992, you have certified the signature of Svetoslav Roerich on a document written in Russian on the letterhead of International Roerich Memory Trust (Regd.) India. Would you please give us the registration number of the case?
Кто-нибудь может подредактирует, если нужно?

Нужно ещё приписать фразу: "Копию документа от 22 октября 1992 г. прилагаю", что по-английски будет наверно так: "I apply the copy of the document from 22 Oct, 1992". В конечном виде письмо будет выглядеть так:
B.Sathi Kumar (S.Sangameshwar),
No.1/1 14th Cross, 6th Block, K.B. Temple,
Rajajinagar, Bangalore, 560010, India.

Dear Mr. B. Sathi Kumar,
On 22 Oct, 1992, you have certified the signature of Svetoslav Roerich on a document written in Russian on the letterhead of International Roerich Memory Trust (Regd.) India. Would you please give us the registration number of the case? I apply the copy of the document from 22 Oct, 1992.
Андрей Пузиков, можете брать этот текст, если никто не даст поправок перевода. Не забудьте распечатать документ:
http://www.roerich-museum.ru/rus/protec ... ger/41.pdf
... и приложить его к письму. Нужно указать Ваш обратный адрес русскими и латинскими буквами. И лучше отправлять заказным письмом с обратным уведомлением, на котором получатель расписывается в получении письма.

Ответить