Ошибался ли С.Н.Рерих?

Рериховское Движение, Держава Рерихов, Живая Этика.
Игорь Л.
Сообщения: 834
Зарегистрирован: 13-03-2009, 21:09

Re: Рерих не ошибался.

Сообщение Игорь Л. » 20-09-2009, 18:17

Архангельская писал(а):Вообще-то, в случае с Беляевой ссылаются на Пунача.
Там сказано, что она посылала телеграмму с пожеланием о Беляевой не от себя лично. И речь шла о будущем визите СНР.

Вы думаете, что она в данном случае просто лжёт? Что не было такой телеграммы, и не было такого ответа на её телеграмму? Зачем ей это?
Ведь СНР был жив. Для чего ей было плести интриги?

Архангельская
ban
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 25-08-2009, 16:41
Откуда: Россия
Контактная информация:

Рерих не ошибался

Сообщение Архангельская » 20-09-2009, 18:36

Думаю, что да. И дальнейшие, после смерти СНР, события это показали.

Аватара пользователя
Юмдорже
МЦРовец
Сообщения: 458
Зарегистрирован: 31-07-2008, 10:50

Сообщение Юмдорже » 20-09-2009, 18:37

Елена Рерих писал(а):По-прежнему имею подтверждение о твоем успехе во всем и жду с нетерпением появления Друга. Сказанно, сам подойдет и скоро. Конечно, это "скоро" не всегда совподает с нашим пониманием, но во всяком случае, все раннее сказанное подтверждается ибо ты сотрудничаешь с Великим Владыкой.
Е.И.Рерих-С.Н.Рерих от 25 июля 1955 года.

Аватара пользователя
Юмдорже
МЦРовец
Сообщения: 458
Зарегистрирован: 31-07-2008, 10:50

Re: Ошибался ли С. Н. Рерих ?

Сообщение Юмдорже » 20-09-2009, 18:41

Andrej писал(а):Есть только пару фотографий, сделанных обманным путём фотомонтажа руками МЦРовских лживых пропагандистов.
Очередная ложь. Всем известные фотографии не единственные-есть и другие :wink: Существуют письма С.Н.Рериха к Л.В.Шапошниковой, которые со временем, я думаю, опубликуют.

Andrej
Сообщения: 7658
Зарегистрирован: 28-11-2006, 13:41
Откуда: Deutschland
Контактная информация:

Сообщение Andrej » 20-09-2009, 20:35

Архангельская писал(а):В этом случае получается, что СНР не знал о том,что ЛВШ была с 70-х годов "бон-пошницей", несмотря на неоднократные встречи с ней, не различал это как Махатма, а также и его, СНР, Небесный Руководитель. Так ?
Снимите свои фанатичные розовые очки и посмотрите на мир трезвым взглядом. Если это у Вас получиться, то Вы увидите, что

а) СНР не читал советской прессы, и том числе грязных трудов коммунистки Л.В.Шапошниковой;

б) СНР был таким же махатмой в ПОТЕНЦИАЛЕ, как и все другие люди его уровня, каких было не мало тогда и сейчас;

в) небесный руководитель СНР - его буддхи - так же иногда молчалив, как бывает подчас молчалив небесный руководитель любого из нас.

И теперь задайте самой себе свой вопрос - так это или не так?

Andrej
Сообщения: 7658
Зарегистрирован: 28-11-2006, 13:41
Откуда: Deutschland
Контактная информация:

Re: Ошибался ли С. Н. Рерих ?

Сообщение Andrej » 20-09-2009, 20:51

Юмдорже писал(а):
Andrej писал(а):Есть только пару фотографий, сделанных обманным путём фотомонтажа руками МЦРовских лживых пропагандистов.
Очередная ложь. Всем известные фотографии не единственные-есть и другие :wink:
Не сомневаюсь, что МЦРовские мастера фотошопа состряпали новые "фото-доказательства" :---) Наверное, скоро мы увидим, что ЛВШ пожимает руку самому Н.К.Рериху :roll:
Юмдорже писал(а):Существуют письма С.Н.Рериха к Л.В.Шапошниковой, которые со временем, я думаю, опубликуют.


Наверное, из той же серии, что и письмо СНР мэру Ю.М.Лужкову?

А что же сие наиважнейшие письма СНР к ЛВШ не вошли в двухтомник писем СНР, изданных МЦР в 2005? МЦРовские мастера подделок не успели ещё состряпать новых доказательств фокусности ключницы?

Аватара пользователя
rodnoy
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 06-03-2007, 15:01
Откуда: Планета Земля

Re: Ошибался ли С. Н. Рерих?

Сообщение rodnoy » 20-09-2009, 20:58

Архангельская писал(а):...И когда мадам Румянцева, гражданка другой страны, через прессу выставила ультиматум индийскому правительству, претендуя на имущество членов семьи Ганди, Индия это очень не поняла.
Было бы интересно посмотреть на скан-копию этой газетной статьи...
Личное мнение г-жи Архангельской конечно ценно, но все же лучше, на мой взгляд, в данном случае оперировать фактами, а не мнениями...

САРВА МАНГАЛАМ! :)

Архангельская
ban
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 25-08-2009, 16:41
Откуда: Россия
Контактная информация:

Рерих не ошибся

Сообщение Архангельская » 20-09-2009, 21:17

Бангалорская "Деккан Геральд", 15 мая 1992 г. Можете найти и почитать сами.

Rihard
ban
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 07-08-2009, 15:47

Сообщение Rihard » 20-09-2009, 21:17

Andrej писал(а):Не сомневаюсь, что МЦРовские мастера фотошопа состряпали новые "фото-доказательства"
И в это раз,это не что иное как очередная "чёрная" провокационная выдумка Люфта,цель та-же..
Фактов 0 (нуль)..

Rihard
ban
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 07-08-2009, 15:47

Сообщение Rihard » 20-09-2009, 21:35

Andrej писал(а):
а) СНР не читал советской прессы, и том числе грязных трудов коммунистки Л.В.Шапошниковой;

б) СНР был таким же махатмой в ПОТЕНЦИАЛЕ, как и все другие люди его уровня, каких было не мало тогда и сейчас;

в) небесный руководитель СНР - его буддхи - так же иногда молчалив, как бывает подчас молчалив небесный руководитель любого из нас.
Это опять Ваши личностные иллюзии,наряду с очередной,провокацией..

Вы не можете наверняка знать то,о чем ведете речь,

Где Ваши "железные" факты,,,весомые аргументы,по поводу Вашего всего-лишь,мнения..
Объективней пожалуйста,и по существу..

Ну а пока-0 (нуль)..

Аватара пользователя
rodnoy
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 06-03-2007, 15:01
Откуда: Планета Земля

Re: Рерих не ошибся

Сообщение rodnoy » 20-09-2009, 22:52

Архангельская писал(а):Бангалорская "Деккан Геральд", 15 мая 1992 г. Можете найти и почитать сами.
К сожалению, в Интернете этот номер пока что найти не удалось, онлайн-архивы газеты начинаются только с 1-го января 2004г. ("Deccan Herald archives are available from 1st January, 2004").

Если у Вас есть газета (или хотя бы текст), Вы не могли бы ее отсканить и запостить сюда?

вдогонку: мне кажется, Вы указали неправильную дату... например, здесь, ЛВШ называет другую дату: 17 июня 1992г.

Спасибо.

САРВА МАНГАЛАМ! :)

Андрей Пузиков
Сообщения: 1361
Зарегистрирован: 12-03-2007, 13:39
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Сообщение Андрей Пузиков » 21-09-2009, 00:42

Почему Владыки допустили распятие Христа?
По той же причине Владыки допустили передачу наследия Рерихов Л. В. Шапошниковой.
Христос сказал Иуде: «Иди и делай свое дело».
Л. В. Шапошниковой тоже дали возможность делать свое дело.
Поверх всего есть карма.
Состояние сознания людей две тысячи лет назад требовало распятия Христа, для того, чтобы после осознать.
Состояние сознания современных людей потребовало создания авторитарной секты на наследии Рерихов, чтобы осознать неправильность этого пути окончательно и бесповоротно. Кто мог лучше выявить этот недостаток, во всей его уродливости, кроме ЛВШ?
Процесс идет.

А ошибался или не ошибался С. Н. Рерих, действовал ли он сознательно, или находился в иллюзии в данном вопросе, не очень важно. Карма никогда не ошибается.

Архангельская
ban
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 25-08-2009, 16:41
Откуда: Россия
Контактная информация:

Рерих не ошибался

Сообщение Архангельская » 21-09-2009, 07:19

Это еще вопрос, кто кого распинает...По-моему - все, друг друга и давно. Грань между преданностью и фанатизмом тонка. Для каждого.
Авторитарность декларируемого в АЙ принципа иерархии предполагает авторитарность управления. Управление вообще не может быть без авторитарности, иначе никакая группа людей не будет долго сообща решать общую задачу, отвлекаясь на свои другие интересы и проблемы.
Другое дело - степень авторитарности.
"Кто совершеннее - тот и старше,"- главный принцип. Но в попытках свободно выяснить, кто все же совершеннее и в чем, все решают, что "не он (-а, -и)".
Авторитарность мешает свободе творчества и прочим свободам. Творчество вне контекста идей приветствуется отдельно и в другом месте. (Если журнал о классической музыке, в него не приглашают любителей "желтенького".)
Баланса нет - есть конфликт. Инь-ян в бесконечной трансформации -
то одного больше, то другого. Плюс разобрать проявления по уровням...На уровне психологии. На уровне организации. На уровне финансовых интересов крупных группировок. На уровне политики. Плюс - множество сочетаний из-за множества вовлеченных людей. Плюс - погода, природа, зарплата, двойки детей, наводнения, землятрясения...Комбинаторика - изменчивость в течение дня, месяца, года...
Главное, что ситуация не решается, а без конца воспроизводится - постоянное движение не по спирали, а по замкнутому кругу. Оправдания в форме нападения - в свое время, реализуя идею гос.чиновников держать рериховцев под колпаком при видимой свободе, Румянцева и ее сторонники совершили ряд ошибок и будут стоять на своем без конца, повторяя одно и то же, вовлекая все новых и новых людей в разделение. Свободы нет со стороны Румянцевой и ее сторонников. Энтин за свободу, но он американец до мозга костей, у него свои представления. Так свобода и несвобода объединились.

Архангельская
ban
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 25-08-2009, 16:41
Откуда: Россия
Контактная информация:

Не ошибся Рерих

Сообщение Архангельская » 21-09-2009, 07:40

Rodnoy, Вы можете спросить скан-копию у Румянцевой. Заодно по истечении срока давности спросить, кто ее заставил сделать это выступление против С. Н. Рериха.

Архангельская
ban
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 25-08-2009, 16:41
Откуда: Россия
Контактная информация:

Не ошибался

Сообщение Архангельская » 21-09-2009, 08:48

Игорь, а Румянцева у кого узнала секретный телефон
правительственной дачи ? И куда ее потом приглашали ?
Или не ее, а Беляеву ? И того, кто дал ? И ее за все это полюбить ?

Архангельская
ban
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 25-08-2009, 16:41
Откуда: Россия
Контактная информация:

Не ошибся ни в ком.

Сообщение Архангельская » 21-09-2009, 09:49

Для тех, кто маленький (дитя перестройки и гласности):
1990-й год был до путча с его грязными целями.
Мадам Румянцева, Рыбаков и иже с ними хорошо знали и знают по сей день, в какой ситуации они жили, на каком этапе свободы/несвободы была страна,
как в Москве работают чекисты, что за это бывает.
Румянцева не собой рисковала.
Нужны ли были СНР скандальные ее поступки и заявления в момент, когда решался вопрос, ее бурная "организационная" деятельность ?
Деятельность, направленная против его видения устройства дел.

Andrej
Сообщения: 7658
Зарегистрирован: 28-11-2006, 13:41
Откуда: Deutschland
Контактная информация:

Re: Рерихи не ошибались

Сообщение Andrej » 21-09-2009, 10:36

Архангельская писал(а):
Andrej писал(а):
Архангельская писал(а):Для тех, кто не учитывает простую "мелочь" -
СНР и, соответственно, вся семья Рерихов являлись родственниками Ганди, долгие годы находившимися у власти в Индии.
Ну, Вы вообще нас за идиотов считаете :shock:
Вы уж совсем заврались :---)
Андрей, а биграфии тех, за кого Вы так боретесь после их смерти, не надо ли изучать скурпулезно ?
Жена Св. Рериха кем была ?
А при чём здесь Дэвика? Вы написали, что "вся семья Рерихов являлись родственниками Ганди" - это Ваш вымысел. Не старшие, не младшие Рерихи не являлись родственниками Ганди, да и Дэвика сама не было из таковых - она была внучатой племянницей Тагора - седьмая вода на киселе.

Не нужно творить мифов - ложь заведёт только во тьму. Поэтому не нужно тащить светлые облики Рерихов во тьму лжи.

Аватара пользователя
Юмдорже
МЦРовец
Сообщения: 458
Зарегистрирован: 31-07-2008, 10:50

Сообщение Юмдорже » 21-09-2009, 13:47

Andrej писал(а):
Архангельская писал(а):В этом случае получается, что СНР не знал о том,что ЛВШ была с 70-х годов "бон-пошницей", несмотря на неоднократные встречи с ней, не различал это как Махатма, а также и его, СНР, Небесный Руководитель. Так ?
Снимите свои фанатичные розовые очки и посмотрите на мир трезвым взглядом. Если это у Вас получиться, то Вы увидите, что

а) СНР не читал советской прессы, и том числе грязных трудов коммунистки Л.В.Шапошниковой;

б) СНР был таким же махатмой в ПОТЕНЦИАЛЕ, как и все другие люди его уровня, каких было не мало тогда и сейчас;

в) небесный руководитель СНР - его буддхи - так же иногда молчалив, как бывает подчас молчалив небесный руководитель любого из нас.

И теперь задайте самой себе свой вопрос - так это или не так?
Не так
Елена Рерих писал(а):По-прежнему имею подтверждение о твоем успехе во всем и жду с нетерпением появления Друга. Сказанно, сам подойдет и скоро. Конечно, это "скоро" не всегда совподает с нашим пониманием, но во всяком случае, все раннее сказанное подтверждается ибо ты сотрудничаешь с Великим Владыкой.
Е.И.Рерих-С.Н.Рерих от 25 июля 1955 года.

Аватара пользователя
rodnoy
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 06-03-2007, 15:01
Откуда: Планета Земля

Re: Не ошибся Рерих

Сообщение rodnoy » 21-09-2009, 14:50

Архангельская писал(а):Rodnoy, Вы можете спросить скан-копию у Румянцевой...
...и на том спасибо.

Всего Вам сообразного.
Родной.

Архангельская
ban
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 25-08-2009, 16:41
Откуда: Россия
Контактная информация:

Сообщение Архангельская » 21-09-2009, 16:35

Что такое "махатма в ПОТЕНЦИАЛЕ" ?
Но ведь "небесный руководитель" помолчит-помолчит, а потом непременно Скажет ?
Советских газет никто не читал.

Игорь Л.
Сообщения: 834
Зарегистрирован: 13-03-2009, 21:09

Re: Рерих не ошибался

Сообщение Игорь Л. » 21-09-2009, 17:30

Архангельская писал(а): Авторитарность декларируемого в АЙ принципа иерархии предполагает авторитарность управления. Управление вообще не может быть без авторитарности, иначе никакая группа людей не будет долго сообща решать общую задачу, отвлекаясь на свои другие интересы и проблемы.
Здесь Вы совершенно правы. Во всяком случае, я с Вами согласен.

Просто не надо забывать руководителям, даже назначенным очень авторитетными людьми, что руководимые - люди, и не просто серая толпа, а совокупность, пусть даже не всегда достаточно оформленная, личностей - думающих и чувствующих. Нельзя забывать об этом.
Любить своих руководителей, доверивших руководство, конечно надо, но забывать при этом тех, ради кого руководители работали сами, а потом доверили своё дело близкому, нельзя.
Потому нужно думать не только о том, чтобы выполнить заветы, но и о том, как выполнить их правильно, в соответствии с другим заветом - всегда действовать исходя из обстановки в соответствии со здравым смыслом. Даже если при этом придётся отказаться от неокторых ранее намеченных схем. Навсегда отказаться, или временно. Ибо всё в космосе непрерывно изменяется, и общество в России - не исключение.
Одно из важнейших качеств руководителя (вождя) в Учении указано -убедительность. Нужно действовать так, чтобы действия были убедительными для людей. А иногда приходится и пожертвовать чем-то - какими-то лучшими возможностями, которые могли бы сократить путь, если эти возможности не осознаются и не принимаются людьми.
Т.е. необходимы сострадание и милосердие, которые проявляются в некоторой степени снисходительности к тем друзьям, которые ещё не могут вместить лучшие возможности. Т.е. иногда целесообразнее выбрать путь более долгий, но сохранить сотрудников.
Авторитарность эпохи культуры сильно отличается от авторитарности эпохи феодального самодержавия и крепостничества.
Если необходимо проявить твёрдость в отношении сотрудников (например, в необходимости увольнения), то это не предполагает грубость и жестокосердие в отношении этих сотрудников. Проявив жестокосердие к одному нерадивому сотруднику, можно потерять десятки других - работоспособных.

Уж совсем не уместны в иерархических взаимоотношениях оскорбления и обвинения в предательстве, особенно из-за пустяка, и особенно публичные.


Архангельская писал(а): Другое дело - степень авторитарности.
"Кто совершеннее - тот и старше,"- главный принцип. Но в попытках свободно выяснить, кто все же совершеннее и в чем, все решают, что "не он (-а, -и)".
Чем меньше убедительности в действиях и заботы о людях, тем чаще и больше будут думать, что "не те".
И, главное, что это непонимание толпы нисколько не оправдывает горе-руководителей. Представьте, что Сергий Радонежский не проявлял бы смирение перед засомневавшейся братией, когда это надо было, а стал бы спорить, доказывать, осуждать и обвинять. Перессорился бы со всеми теми, кто на самом деле ниже его в духовном развитии, и остался бы один, но правый. И не сотворил бы того, что сотворил, не построил бы, не заложил бы основы государственности Московской Руси. И какой толк был бы от Его правоты? И прав бы был?
Вот - нам пример настоящего Вождя.
Архангельская писал(а): Главное, что ситуация не решается, а без конца воспроизводится - постоянное движение не по спирали, а по замкнутому кругу.
Очень хороший и наглядный символ.
Интересно, а кто первым мог бы сдвинуться с места, увлекая за собой остальных и всю ситуацию?
Чей бы первый поступок был бы самым убедительным?
У кого нашлось бы достаточно духовной силы для этого, как не у самого духовно развитого, как не у того, кто обладает духовной помощью и духовной мощью?

Архангельская
ban
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 25-08-2009, 16:41
Откуда: Россия
Контактная информация:

Нет

Сообщение Архангельская » 21-09-2009, 18:50

Согласна, что руководитель должен быть добрым и сердечным.

Игорь Л.
Сообщения: 834
Зарегистрирован: 13-03-2009, 21:09

Сообщение Игорь Л. » 21-09-2009, 18:53

Архангельская писал(а): 1. Что такое "махатма в ПОТЕНЦИАЛЕ" ?

2. Но ведь "небесный руководитель" помолчит-помолчит, а потом непременно Скажет ?
1. Как Ленин, например. Тоже назван Махатмой.
Однако, он ведь не обладал ясновидением и связью с небесным руководителем. Или обладал? И то, что сделал, делал по указанию небесного руководителя?

2. Где-то на форуме приводились слова СНР о ЛВШ, сказанные им по телефону Кемпбелл, по-моему (точно уже не помню), в ответ на её сомнение в ЛВШ, о том, что, дескать, поздно, уже исправить ничего нельзя.

Игорь Л.
Сообщения: 834
Зарегистрирован: 13-03-2009, 21:09

Сообщение Игорь Л. » 21-09-2009, 18:57

Andrej писал(а): б) СНР был таким же махатмой в ПОТЕНЦИАЛЕ, как и все другие люди его уровня...

в) небесный руководитель СНР - его буддхи - так же иногда молчалив, как бывает подчас молчалив небесный руководитель любого из нас.
Думаю, что это справедливо сказано.
Я бы только сказал, что таких, как СНР, всё же мало, к сожалению.

Архангельская
ban
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 25-08-2009, 16:41
Откуда: Россия
Контактная информация:

Сообщение Архангельская » 21-09-2009, 20:58

Про Ленина уже отвечала в другом посте. Махатмы и
Небесные Руководители, судя по всем источникам (Бл., Рер.) ,- вовсе не добрые дедушки морозы;
"махатма в ПОТЕНЦИАЛЕ" - нелепое выражение: потенция - скрытая возможность, но здесь употреблено "потенциал" - "степень мощности".
"Махатма в степени мощности", хотя из контекста следует другой смысл.
Про телефонный разговор СНР с Кемпбелл - источник информации ?

Ответить