Защита и перезащита диссертации Росова

Рериховское Движение, Держава Рерихов, Живая Этика.
alisandra
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 16-03-2009, 22:03

Сообщение alisandra » 21-05-2009, 22:12

Полина Парусова писал(а):Удовлетворяя вашу любознательность, отвечаю на ваш вопрос: и труд прочитала
Поздравляю Вас с этим. Значит Вы согласны с утверждением, что Н.К. Рерих поддержал бы Японию в предстоящей войне и пытался создать независимое государство на территории Азии и это при его отношении к политике (статья "Культура" приведенная выше). Либо Вы считаете Н.К. Рериха неадекватным, либо сами... =D>
Полина Парусова писал(а):Бедным академикам в течение трёх часов пришлось выслушивать реплики этих представителей, которые не привыкли стесняться в выражениях.
На эту цитату можно было бы вспомнить и другую
Независимая газета писал(а):Речь господина Линника носила столь оскорбительный характер по отношению к МЦР и его руководителям, что председательствующий академик-секретарь А.П.Деревянко в дальнейшем отказался давать ему слово.
А также оскорбления и ругательства в адрес МЦР, переполняющие данный форум.

Полина Парусова писал(а): На этом фоне ваше вытаскивание старых газет и стремление снова и снова повторять одно и то же выглядит как навязчивая идея.
Навязчивая идея на этом сайте ненависть к МЦР. И ради этого вы готовы поддержать любую чушь, вытащить какие угодно старые газеты, переврать любой факт и даже противоречить самим Рерихам.

Neznakomka
Сообщения: 887
Зарегистрирован: 01-02-2007, 22:11
Откуда: Москва

Сообщение Neznakomka » 21-05-2009, 23:28

alisandra писал(а): И ради этого вы готовы поддержать любую чушь, вытащить какие угодно старые газеты, переврать любой факт и даже противоречить самим Рерихам.
А Вы уже здесь самих Рерихов представляете :shock: :shock: :shock: :?:

Полина Парусова
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 10-12-2008, 22:58

Сообщение Полина Парусова » 21-05-2009, 23:36

alisandra писал(а):
Полина Парусова писал(а):Удовлетворяя вашу любознательность, отвечаю на ваш вопрос: и труд прочитала
Поздравляю Вас с этим. Значит Вы согласны с утверждением, что Н.К. Рерих поддержал бы Японию в предстоящей войне и пытался создать независимое государство на территории Азии и это при его отношении к политике (статья "Культура" приведенная выше). Либо Вы считаете Н.К. Рериха неадекватным, либо сами... =D>
Ваша логика напоминает старый анекдот. Муж сказал жене: "Не кричи!" Жена в ответ: "Ах, я кричу? Если я кричу, значит, я лаю. Если я лаю, значит, я - собака. Мама, он назвал меня собакой!"
alisandra писал(а):
Полина Парусова писал(а):Бедным академикам в течение трёх часов пришлось выслушивать реплики этих представителей, которые не привыкли стесняться в выражениях.
На эту цитату можно было бы вспомнить и другую
Независимая газета писал(а):Речь господина Линника носила столь оскорбительный характер по отношению к МЦР и его руководителям, что председательствующий академик-секретарь А.П.Деревянко в дальнейшем отказался давать ему слово.
А теперь посмотрим, что было на самом деле:
стенограмма писал(а): Ю.В. Линник: Чрезвычайный и Полномочный посол Юлий Воронцов шлёт в ВАК ноту за нотой. Прозорливый дипломат, он предупреждает: если ВАК утвердит диссертацию Росова, то непоправимо испортятся отношения России со многими государствами. Читаем в ноте Юлия Воронцова: «Утверждение этой диссертации ВАК может иметь серьёзные негативные последствия… для отношений России со странами Центрально-Азиатского региона». Следует ждать разрыва дипломатических отношений? Или даже вооружённых конфликтов? Дабы избежать кровопролития, надо обезвредить злостного поджигателя войны Росова – завалить его диссертацию…
А.П. Деревянко: Юрий Владимирович, но это не корректно.
Ю.В. Линник: Это методы холодной войны! Понимаете?
В.В. Фролов (кричит с места): Перестаньте оскорблять Юлия Михайловича, перестаньте. Вам никто не давал этого права.
А.П. Деревянко: У нас научная дискуссия, и эмоции абсолютно неуместны.
Подробнее о полемике Ю.В.Линника с Ю.М.Воронцовым можно прочитать в его книге.
alisandra писал(а):Навязчивая идея на этом сайте ненависть к МЦР.
Если вам этот сайт не нравится, зачем же вы здесь если не днюете, то, по крайней мере, ночуете? Или надеетесь, что своим присутствием вы сможете улучшить репутацию МЦР? ](*,)

Пётр
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 18-05-2009, 13:29

Сообщение Пётр » 22-05-2009, 09:30

Стелла писал(а):Разве Вы не знаете, что все материалы, вошедшие в диссертацию В.А.Росова, были опубликованы им ранее – в двух замечательных книгах «Вестник Звенигорода»? Где же Вы были после выхода этих книг, почему не возмущались приведёнными в них документами? Ведь получается одно из двух: или Вы и теперь не знакомы с этими книгами, или – дело вовсе не в материалах диссертации, а в неприемлемом для Вас факте присвоения В.А.Росову звания Доктор Исторических Наук!
Очень здравая мысль, Стелла! Действительно в "Вестнике Звенигорода" -- все то же, только менее наукообразными словами, т.е. для простого народа. Но смысл тот же.

Пётр
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 18-05-2009, 13:29

Сообщение Пётр » 22-05-2009, 09:30

Интересно, ответит ли Стелле alisandra? Как правило, на неудобные вопросы следует молчание ягнят. Или она не читает "запрещенные книги"? Как тут рассказывал кто-то, так назвали книгу В.А.Росова в мцровском книжном магазине. Если не читала, бесполезно с такими говорить. Чтобы отвести удар от себя, такие люди начинают рассуждать о неадекватности других. Убогое зрелище!

Пётр
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 18-05-2009, 13:29

Сообщение Пётр » 22-05-2009, 09:44

Полина Парусова писал(а):Если вам этот сайт не нравится, зачем же вы здесь если не днюете, то, по крайней мере, ночуете? Или надеетесь, что своим присутствием вы сможете улучшить репутацию МЦР? ](*,)
А у нее (или у него?) бессонница. Николай I после того, как проиграл русско-турецкую войну, впал с депрессию, а мцровцы -- после утверждения Росова доктором.

Игорь Л.
Сообщения: 834
Зарегистрирован: 13-03-2009, 21:09

Сообщение Игорь Л. » 22-05-2009, 13:51

alisandra писал(а): и пытался создать независимое государство на территории Азии и это при его отношении к политике (статья "Культура" приведенная выше). Либо Вы считаете Н.К. Рериха неадекватным, либо сами...
Ваша позиция по вопросу о Новой Стране основана только на письмах и статье Н.К., где он говорит об отношении к политике?

А записи Е.И. в дневниках-манускриптах на эту тему Вам известны? Если известны, то каково же Ваше мнение о них? Или Вы думаете, что они могли быть не известны Н.К.?

Дневниковые записи не предназначались для опубликования в те годы, когда Рерихи трудились над осуществлении Плана, потому что содержали сведения, не предназначенные для их преждевременного оповещения. Потому что работа над созданием Новой Страны продолжалась и, если бы некоторые подробности стали известны некоторым лицам, способным в то время навредить плану, то и вся работа оказалась бы напрасной.
Возможно, что вследствие некоторой утечки информации, которой Рерих был вынужден делиться с отдельными лицами, за пределы узкого круга людей Н.К. вынужден был написать известные слова, которые, по Вашему мнению, противоречат утверждениям Росова.
Чтобы отвести подозрения от сокровенной деятельности.

К тому же Н.К. мог представлять себе эту работу по созданию Страны, как некое общечеловеческое служение, руководимое Высшими Силами, а потому как бы стоящую (свою работу над Страной) над обычно грязной политикой людей. Такое предположение Вам не кажется возможным?

Конечно, с утверждениями Росова о его возможном сотрудничестве с врагом России, о том, что Рерих поддержал бы Японию в случае войны надо тщательно разбираться.
Лично я не могу просто так принять это, ибо мысль эта вызывает внутренний протест. Вообще я не понимаю, как, даже доктор исторических наук или даже академик, может запросто утверждать подобное, что не может быть доказано, а является лишь предположением. Как говорят, история не терпит сослагательного наклонения.
Учёные-историки могут доказать лишь то, что принципиально доказуемо и подтверждено документами или археологическими находками. Но доказывать, что было в голове Рериха, и как бы он поступил если бы да кабы - это, по-моему, имеет мало общего с исторической наукой. Впрочем, я в этой области - дилетант.
Последний раз редактировалось Игорь Л. 22-05-2009, 21:56, всего редактировалось 1 раз.

Admin
Сообщения: 882
Зарегистрирован: 28-11-2006, 11:23

Сообщение Admin » 22-05-2009, 19:04

Игорь Л. писал(а): Следует читать так: ...
Каждый юзер может править свой пост, если он последний в теме. Нет надобности сразу после своего поста писать пост-правку. Нужно было просто нажать кнопку "правка" в правом верхнем углу своего поста и сделать необходимые исправления.

Ziatz
Сообщения: 2212
Зарегистрирован: 01-12-2006, 10:42
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Ziatz » 22-05-2009, 20:04

Там был ещё один пустой пост, который я стёр. Он-то видно и не давал Игорю править сообщение. Если Игорь не против, я исправлю сообщение, как он хотел, а поправку сотру.

Полина Парусова
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 10-12-2008, 22:58

Сообщение Полина Парусова » 23-05-2009, 13:51

Пётр писал(а):Интересно, как можно купить эту книгу? Наверное, ее издали в Петрозаводске, раз Линник там живет. Тогда трудно рассчитывать ее легко найти.
Книга Ю.В.Линника выпущена Центром по изучению духовной культуры ГУЛАГА (Петрозаводск) совместно с издательством "Алетейя" (СПб). Книги издательства "Алетейя" в СПб можно приобрести в магазине "Историческая книга", расположенном на ул. Чайковского, д. 55 (под аркой), М. "Чернышевская", тел. (812) 567-2239, факс (812) 567-2253. Книга Ю.В.Линника поступит туда через неделю. Когда узнаю, где именно книга будет продаваться в Москве, непременно сообщу.

Полина Парусова
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 10-12-2008, 22:58

Сообщение Полина Парусова » 01-06-2009, 20:26

Книгу Ю.В.Линника "Вокруг Росова" в СПб можно приобрести в магазине "Историческая книга", расположенном на ул. Чайковского, д. 55 (под аркой), М. "Чернышевская", тел. (812) 567-2239, (143 руб.)
В Москве эта книга продаётся в магазине "Фаланстер", Малый Гнездниковский переулок, 12/27, М. Пушкинская, Тверская, Чеховская.
Тел. (495) 749-57-21, ежедневно с 11 до 20 час. (116 руб.). Можно воспользоваться услугой "Книга-почтой": тел.(495) 722-17-80,
shop@falanster.su

Полина Парусова
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 10-12-2008, 22:58

Сообщение Полина Парусова » 20-06-2009, 20:00

Стелла писал(а):Разве Вы не знаете, что все материалы, вошедшие в диссертацию В.А.Росова, были опубликованы им ранее – в двух замечательных книгах «Вестник Звенигорода»?
[center]Исторический труд В.А.Росова, двухтомник

"Николай Рерих: Вестник Звенигорода. Экспедиции Н.К.Рериха по окраинам пустыни Гоби".
Книга первая: "Великий План". Книга вторая: "Новая Страна"


можно приобрести в Москве в киоске Государственного музея Востока по адресу:
Москва, Никитский бульвар, д. 12-а.
Тел. (495) 695-99-84; эл. почта: roerich-gmv@yandex.ru
Стоимость комплекта 700 рублей.[/center]

Агния
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 22-01-2009, 10:38

Сообщение Агния » 21-06-2009, 08:20

Полина Парусова писал(а):
Стелла писал(а):Разве Вы не знаете, что все материалы, вошедшие в диссертацию В.А.Росова, были опубликованы им ранее – в двух замечательных книгах «Вестник Звенигорода»?
[center]Исторический труд В.А.Росова, двухтомник

"Николай Рерих: Вестник Звенигорода. Экспедиции Н.К.Рериха по окраинам пустыни Гоби".
Книга первая: "Великий План". Книга вторая: "Новая Страна"


можно приобрести в Москве в киоске Государственного музея Востока по адресу:
Москва, Никитский бульвар, д. 12-а.
Тел. (495) 695-99-84; эл. почта: roerich-gmv@yandex.ru
Стоимость комплекта 700 рублей.[/center]
А "Вестник Звенигорода" высылается кем-нибудь по почте (наложенным платежом или по предоплате)?

Ариадна
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 21-06-2009, 10:51

Сообщение Ариадна » 21-06-2009, 10:55

Пётр писал(а):
alisandra писал(а):Далее, снова никто из защитников диссертации, в том числе и Вы, не ответили на вопрос: "Почему никто из вас так и не прочитал этот труд?"
Далее, отвечаю: я прочитал [-X (Совет -- не судите по себе, иначе попадете в глупое положение)
Я читала книгу "Николай Рерих. Вестник Звенигорода". Очень интересная! Я по-новому взглянула на Н.К.Рериха, на масштаб его деятельности. Думаю, диссертация еще интереснее, ведь с нее наверное вошли новые документы, найденные автором В.А.Росовым после выхода книги.

Ариадна
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 21-06-2009, 10:51

Сообщение Ариадна » 21-06-2009, 10:58

Полина Парусова писал(а):
Andrej писал(а):Много ли там новых материалов или только старые статьи Линника?
В основном материалы были опубликованы в разных альманахах Линника, но собранные вместе, они производят очень цельное впечатление. Тем более, что альманахи мало кто видел, и далеко не всё из них было представлено в интернете.
А книга ещё и иллюстрациями снабжена.
Будет ли эта книжка Линника выложена в сети в электронном виде?

Иван Стотысячный
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 13-03-2008, 12:55
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Иван Стотысячный » 22-06-2009, 12:53

Только что вышел альманах Юрия Линника "Эвтерпа" (Петрозаводск, 2009). Автор продолжает тему, посвящённую диссертации Владимира Росова. Ниже приводится несколько новых эссе из этого альманаха.
Вложения
Эвтерпа с 1.JPG
Эвтерпа с 1.JPG (131.43 КБ) 5352 просмотра

Иван Стотысячный
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 13-03-2008, 12:55
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Иван Стотысячный » 22-06-2009, 12:56

Хронология.
Вложения
Эвтерпа с 8.JPG
Эвтерпа с 8.JPG (123.54 КБ) 5353 просмотра

Иван Стотысячный
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 13-03-2008, 12:55
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Иван Стотысячный » 22-06-2009, 13:56

Эссе "Запоздалый постскриптум"
Вложения
Эвтерпа с 11.JPG
Эвтерпа с 11.JPG (142.31 КБ) 5342 просмотра

Иван Стотысячный
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 13-03-2008, 12:55
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Иван Стотысячный » 22-06-2009, 13:59

Продолжение эссе "Запоздалый постскриптум"
Вложения
Эвтерпа с 12.jpg
Эвтерпа с 12.jpg (151.33 КБ) 5341 просмотр

Иван Стотысячный
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 13-03-2008, 12:55
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Иван Стотысячный » 22-06-2009, 14:01

Эссе "Росов и Зорин"
Вложения
Эвтерпа с 14.jpg
Эвтерпа с 14.jpg (164.47 КБ) 5340 просмотров

Иван Стотысячный
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 13-03-2008, 12:55
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Иван Стотысячный » 22-06-2009, 14:04

А вот и "Эпилог"
Вложения
Эвтерпа с 15.jpg
Эвтерпа с 15.jpg (93.71 КБ) 6154 просмотра

Аватара пользователя
Юмдорже
МЦРовец
Сообщения: 458
Зарегистрирован: 31-07-2008, 10:50

Сообщение Юмдорже » 24-06-2009, 11:27

Юрий Линник писал(а):“Я смотрел на МЦР сквозь розовые очки - видел эту организацию в идиллических тонах.”
Пока вы, Юрий, “смотрели”, из руин был возведен замечательный Музей им. Н.К.Рериха, были организованны передвижные выставки картин Н.К. Рериха. С 1992 года проводятся ежегодные Международные конференции, имеющие высокий научный статус и большой общественный резонанс. В разное время в работе научно-общественных конференций Международного Центра Рерихов принимали участие видные общественные деятели и ученые. В их числе: академик РАН В.Н. Большаков, академик РАН А.Л. Яншин, академик РАН В.В. Струминский, академик РАН Б.В. Раушенбах, академик РАН, член Президиума РАН Е.П. Челышев, президент РАЕН О.Л. Кузнецов, президент РАКЦ В.П. Сенкевич, вице-президент РАЕН, академик РАЕН Г.Н. Фурсей, академик РАКЦ В.В. Казютинский, академик РАЕН Г.И. Шипов, академик РАЕН А.Е. Акимов, академик РАЕН Ю.В. Яковец, академик РАО Ш.А. Амонашвили, академик РАЕН А.В. Постников, член-корреспондент РАН Н.С. Лидоренко, академик АН МНР Ш. Бира (Монголия), академик РАН Г.М. Бонгард-Левин, академик РАН В.М. Матросов, академик РАЕН А.Г. Назаров, академик РАЕН Ф.Т. Яншина, академик В.Н. Ягодинский, академик РАЕН Г.Н. Дульнев, академик РАЕН Д.А. Кожевников и многие многие другие.
С 1997 года в музее прошло более 890 концертов где выступали такие мастера как Владимир Крайнев, Николай Петров, Александр Гиндин, Мария Гамбарян, Маргарита Федорова, Александр Корнеев, Михаил Уткин, Алла Аблабердыева, многочисленные гости из разных стран мира - Германии, Франции, Великобритании, США, Норвегии, Литвы, Латвии, Эстонии, Индии, Японии, Китая, Южной Кореи.
Особой, важной ролью в культурно-просветительских программах Международного Центра Рерихов принадлежит лекционной деятельности, которая охватывает различные отрасли знаний. В качестве лекторов приглашаются видные ученые, педагоги, искусствоведы и общественные деятели.
Были организованы отдел рукописи, публикаторский отдел, научная библиотека, центр гуманной педагогики, научный центр Космического мышления, издается общественно-научный и художественный журнал «Культура и время» учредителем и издателем которого является Международный Центр Рерихов. И многое другое.
А Юрий Линник продолжает смотреть через розовые очки. Кроме того, умаляя значение Великих людей и распространяя клевету, он решил сделать на этом себе имя, и этим окончательно причислил себя к темному стану, выступающих против культурного начинания и строительства.

hrisantius
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 24-06-2009, 14:00

Сообщение hrisantius » 24-06-2009, 14:23

Юмдорже писал(а): В разное время в работе научно-общественных конференций Международного Центра Рерихов принимали участие видные общественные деятели и ученые. В их числе: (...) академик РАЕН Г.И. Шипов, академик РАЕН А.Е. Акимов, ...
А вот этих двух адептов псевдонауки лучше не упоминайте - их участие не делает чести ни МЦР, ни любой другой организации.

Полина Парусова
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 10-12-2008, 22:58

Сообщение Полина Парусова » 24-06-2009, 16:21

Юмдорже писал(а):
Юрий Линник писал(а):“Я смотрел на МЦР сквозь розовые очки - видел эту организацию в идиллических тонах.”
А Юрий Линник продолжает смотреть через розовые очки.
Ошибаетесь, уважаемый товарищ, у Юрия Линника нашлось достаточное количество здравого смысла и мужества, чтобы посмотреть на МЦР без розовых очков. И это далось ему не так легко, как может показаться на первый взгляд. Он открыто говорит об этом в своих текстах. Вы же, похоже, пока даже не осознаёте присутствия розовых очков на вашем благородном носу. И вряд ли у вас получится расстаться с ними, разве что споткнётесь где невзначай и разобьёте - очки, конечно, а не нос. :shock: :)

Ариадна
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 21-06-2009, 10:51

Сообщение Ариадна » 28-06-2009, 11:48

Ариадна писал(а):
Полина Парусова писал(а):
Andrej писал(а):Много ли там новых материалов или только старые статьи Линника?
В основном материалы были опубликованы в разных альманахах Линника, но собранные вместе, они производят очень цельное впечатление. Тем более, что альманахи мало кто видел, и далеко не всё из них было представлено в интернете.
А книга ещё и иллюстрациями снабжена.
Будет ли эта книжка Линника выложена в сети в электронном виде?
Кто-нибудь сможет ответить на мой вопрос?

Ответить