Приписывание себе авторства обращения махатм (1995 г.)

Рериховское Движение, Держава Рерихов, Живая Этика.
Игорь Л.
Сообщения: 834
Зарегистрирован: 13-03-2009, 21:09

Приписывание себе авторства обращения махатм (1995 г.)

Сообщение Игорь Л. » 29-08-2009, 16:33

Тема отделилась отсюда:
http://lebendige-ethik.net/forum/archiv ... 7408#37408
________________________

Архангельская писал(а): ...цитаты из "Обращения", данного из Высокого Источника...
Светлана Архангельская, прошу Вас разъяснить следующие вопросы:

1. Из какого Источника дано "Обращение"?

2. Что именно подразумевалось под следующими словами:
Обращение к участникам конференции в МЦР 1995 г. писал(а): Все ваши имущественные претензии и раздел целого - из-за недоверия и подозрительности, замешанных на гордости.
:?:
Последний раз редактировалось Игорь Л. 16-09-2009, 15:06, всего редактировалось 1 раз.

Архангельская
ban
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 25-08-2009, 16:41
Откуда: Россия
Контактная информация:

Сообщение Архангельская » 29-08-2009, 17:47

"Обращение" предоставлено в МЦР мной. В присутствии нескольких человек, но не в первый день Конференции, в рабочем перерыве. Я передала его лично в руки Л.В.Шапошниковой, которая приняла его . Logika неверно говорит, изрядно присочинив, т.к. более пятисот участников конференции хорошо знают, что текст был прочитан на закрытии, через несколько дней после того, как я его вручила Людмиле Васильевне. Шапошникова объявила только, но не читала сама - это тоже могут подтвердить многие. Не надо фантазировать там, где это неуместно.
Во время чтения, да и в другие дни, я присутствовала в зале.
Прошу не опошлять высокое.
Я не сидела на даче, машинка, действительно, советская. Подтверждаю подлинность копий.
Дополнения вписаны моей рукой, почерк мой, что ЛВШ может подтвердить. Знак, всех заинтересовавший, применяю я. Он есть на серии рисунков тушью - чаша, сердце и др., которые я тогда подарила после конференции МЦР ( три из работ есть на моем сайте).
"Обрашение" касается всех, но передано именно для передачи Людмиле Васильевне.
Владимиру и тем, кого отталкивает ритм "Обращения"... Займитесь собой...

Архангельская
ban
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 25-08-2009, 16:41
Откуда: Россия
Контактная информация:

Сообщение Архангельская » 29-08-2009, 18:13

Распри, которые начались, я видела. Их нет с м ы с л а
обсуждать.
Из какого Источника - спросите у Шапошниковой : о н а з н а е т.
Другие - нет.
Лучше быть дальше от пересудов.
Бибикова была не права.

Игорь Л.
Сообщения: 834
Зарегистрирован: 13-03-2009, 21:09

Сообщение Игорь Л. » 29-08-2009, 21:05

Архангельская писал(а): Logika неверно говорит, изрядно присочинив, т.к. более пятисот участников конференции хорошо знают, что текст был прочитан на закрытии...
Не надо фантазировать там, где это неуместно...
Прошу не опошлять высокое...
Странно, что Вы столь недружелюбно реагируете на рассказ Logiki.
Она описывает событие так, как помнит его по прошествии 12-ти лет. Если она перепутала день, то просто потому, что для неё, в отличие от Вас, это - второстепенная подробность, которая забылась по прошествии ряда лет. Главное - с каким энтузиазмом она рассказывала о своём впечатлении об Обращении даже по прошествии12-ти лет.
А Вы её "фэйсом" об "тейбл". Совсем по-Шапошниковски. Странно это.

Фантазий насчёт этого Обращения, действительно, очень много.
Например, мне рассказывали (сам я не был на этой конференции), что Обращение было дано от Учителя Джул Кула, а записала его Шапошникова. Говорили, что слышали это непосредственно от Шапошниковой, к которой Вы отсылаете нас с нашими вопросами. Теперь понятно, что эти слухи - испорченный телефон, и слухи неизбежны в атмосфере секретности и таинственности.

Не только на этом форуме обсуждался этот вопрос. С месяц назад была жаркая дискуссия на другом форуме с представителями МЦР.

http://forum.roerich.info/showthread.php?t=9707&page=2

(порядок сообщений на том форуме - снизу вверх)

Я предложил оппонентам своё понимание одного аспекта из этого Обращения. Что было воспринято сторонниками МЦР как мои личные домыслы и мои умственные спекуляции. Ну что ж делать? Я так понял. Может я и ошибался, но высказывал своё понимание вопроса.
Вот представился случай проверить - насколько я был прав, или насколько ошибался.

Но, увы, ответа на вопрос так и не получил. Опять та же завеса секретности, благоприятная среда для самых различных спекуляций.

Интересно, зачем Вы вообще объявили о своей причастности, о своём авторстве, или уже теперь правильнее сказать - соавторстве (теряюсь в догадках) этого "Обращения"? Если теперь без согласования с Шапошниковой, Вы не желаете ответить на вопросы, чтобы покончить со слухами, домыслами и спекуляциями.

Может быть, не нужно было вообще открываться? Неужели атмосфера вокруг Шапошниковой, действительно, такая страшная, что даже автор (или соавтор) текста опасается высказать своё понимание и ответить на вопросы, связанные с текстом?
Странные какие-то полумеры, совсем не понятные. Где же последовательность?

Ziatz
Сообщения: 2212
Зарегистрирован: 01-12-2006, 10:42
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Ziatz » 30-08-2009, 06:02

Одна знакомая ещё в 90-х годах, "по горячим следам", рассказала мне примерно такие обстоятельства, как даёт Архангельская.
Пересказываю по памяти. Во время конференции пришла некая женщина и передала записку в президиум. Шапошникова просмотрела бегло её и отложила в сторону с какими-то другими. Но другая сотрудница МЦР, сидевшая рядом в президиуме, прочитав, вернула Шапошниковой, и тогда обращение было сразу же зачитано. О Д.К. тогда речь не шла, хотя многие были убеждены, что оно из высокого источника.
От этой же знакомой я получил текст послания; он отличался тем, что отсутствовали заключительные фразы про имя и флейту в горах.

Архангельская
ban
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 25-08-2009, 16:41
Откуда: Россия
Контактная информация:

О человеколюбии.

Сообщение Архангельская » 30-08-2009, 11:15

Вы, Игорь, д о б и в а е т е с ь , чтобы ЛВШ пу б л и ч н о признала свои ошибки и публично перед всеми извинилась.
Вам х о ч е т с я ее п у б л и ч н о г о унижения.
Полагаю, что у в с е х нет никакого основания не уважать меня,
замечания Юрия Ананьева и Musiqum за 5 авг. 2009 г. ( по ук. Вами ссылке) считаю правильными.
Надо принять их без обид.
О своей причастности решила рассказать, чтобы очистить правду от многолетних фантазий на эту тему: очень хорошо понимаю, что загадка
оказалась неразрешимой для многих. Значит, так было нужно. Нужно было для всех, и ЛВШ ч е с т н о выполнила просьбу не разглашать тайну, подставляя под удары любопытствующих с е б я.
Если Logika перепутала первый день работы конференции с днем 8-е
октября ( Днем Преподобного Сергия Радонежского, что было важно), то это говорит о ее плохой информированности и сомнительно ее присутствие.
Я не согласовываю свои выступления ни с кем. Я вполне взрослый и
самостоятельно мыслящий человек для того, чтобы видеть и принимать решения.
Если я передала "Обращение", не отказывайте, пожалуйста, мне в здравом смысле.
Пытаясь разгадать загадку, многие стали искать т.о. меня как нового руководителя МЦР, "незаслуженно обиженного" ЛВШ, на которую у ж е имели немало обид, все за всех решив... Не зная правды , обсуждали возникающие варианты.
СНР мыслил целое в МЦР.
Перестаньте, пожалуйста, все, у кого еще не остыло Сердце,
воевать с МЦР. И запугивать.
В свое время и Румянцева, и Рыбаков, руководствуясь конъюктурными соображениями и не имея достаточно мужества, отказались в личных разговорах со Святославом Николаевичем распространять в н а ч а л е Учение АЙ, о чем не раз публично и с нескрываемой гордостью заявляли сами. Всем рериховцам это хорошо известно. Поэтому им было отказано.
Почти двадцать лет спустя можно вполне открыто это сказать тем, кто это не понял.
Я думаю, что В.В.Путин не является врагом МЦР.

Игорь Л.
Сообщения: 834
Зарегистрирован: 13-03-2009, 21:09

Re: О человеколюбии.

Сообщение Игорь Л. » 30-08-2009, 17:28

Архангельская писал(а): Вы, Игорь, д о б и в а е т е с ь , чтобы ЛВШ пу б л и ч н о признала свои ошибки и публично перед всеми извинилась.
Вам х о ч е т с я ее п у б л и ч н о г о унижения.
Зачем в такой утвердительной форме говорить мне то, чего я хочу?
Вам не кажется это рискованным? Ведь я лучше знаю чего я хочу.
Так вот, Вы совершенно не правы. Мне не нужно публичного унижения ЛВШ. Я, кстати, вообще не имею к Шапошниковой ничего личного. Слава богу, я никак не пересекался с ней, и лично ни в коей мере не пострадал ни от неё, ни от её сторонников.
Унижение человека вообще противно мне. Тем более - публичное. Именно то, что сама Шапошникова позволяла себе подобное, вызывает у меня возмущение.

Поэтому не ищу удовлетворения какой-либо мести, а искренне негодую по поводу незаслуженного оскорбления ею совершенно незнакомых мне людей. Уверен, что руководитель не имеет права на это, это - безобразно и безнравственно. Это - мои убеждения, и ничего более.
Также и в остальном - совершенно не нужны самобичевания, и даже не обязательны извинения. Главное - дать молчаливую оценку своим неправым действиям в глубине своего духа. И больше не допускать подобного.

С другой стороны, разве извинения, принесённые за публичное унижение и осуждение, является самоунижением?
Я не требую этого, просто рассуждаю уже абстрактно о принесении извинений за свои несправедливые поступки. По-моему, это, наоборот, самоочищение, которое возвысило бы авторитет любого руководителя, допустившего несправедливость по отношению к подчинённым. А вот последнее, особенно, если сделано публично, и есть настоящее самоунижение.

Принести извинения тому, кого незаслуженно оскорбил, не значит унизиться, так могут считать только весьма самостные люди, привыкшие к восхвалениям и восторгам по поводу своей персоны. Для любого обычного и культурного человека это - потребность, естественное выражение духа, подсказанное Совестью, когда человек, наконец, осознаёт свою ошибку.
Странно, что приходится объяснять такие азбучные истины корифею Живой Этики!

Вообще, мне показалось, что Вы в своих постах придаёте черезчур большое внимание страху "проиграть" в спорах, разногласиях, страху "унижения" и т.п. Разве это должно занимать ум человека, руководимого сердцем и Учением?!

Архангельская писал(а): Полагаю, что у в с е х нет никакого основания не уважать меня,
замечания Юрия Ананьева и Musiqum за 5 авг. 2009 г. ( по ук. Вами ссылке) считаю правильными.
Надо принять их без обид...
...СНР мыслил целое в МЦР.
Речь не о Вас, а об Обращении.
Из сказанного я понял, что следующие слова Обращения
Обращение к участникам конференции в МЦР 1995 г. писал(а): Все ваши имущественные претензии и раздел целого - из-за недоверия и подозрительности, замешанных на гордости.
эти вот слова были обращены к тем, кто не хотел отдать картины НКР Международному Центру Рерихов по требованию Шапошниковой. Т.е. фактически "Высокий Источник" устыдил работников ГМВ, которые не хотят расставаться с картинами Рериха, и которые, по мнению автора Обращения, имели "имущественные претензии" к МЦР?
Гм...

Обид с моей стороны здесь никаких быть не может, также как и не может быть дискуссий по поводу того, что имел в виду автор. Вы - автор, и Вам, разумеется, виднее.

Я, правда, могу иметь свою собственную точку зрения по этому вопросу, не совпадающую с точкой зрения автора. Но речь сейчас не об этом.


Архангельская писал(а): Нужно было для всех, и ЛВШ ч е с т н о выполнила просьбу не разглашать тайну, подставляя под удары любопытствующих с е б я.
Вы всё больше и больше удивляете меня. Сейчас Вы говорите, что ЛВШ - самоотверженный герой, принявшая на себя удары из-за Обращения.
А чуть ранее в другой теме Вы писали совсем другое:
Архангельская писал(а):
я - автор нашумевшего в свое время т.н. "Обращения", прозвучавшего в октябре 1995 года на конференции, посвященной 60-летию Пакта Рериха, объяленного по решению ЛВШ как данное из Высокого Источника, опубликованного в журнале "Мир Огненный" № 3 ( 8) -
без согласования и обсуждения со мной...
Из этих слов как-будто следует, что Вы - жертва, каких-то закулисных авторитарных решений.

Кстати, а разве на это Обращение были удары? Кто-то в МЦР посмел критиковать то, что было признано Шапошниковой как исходящее из Высокого Источника? С трудом верится в подобное.
Даже здесь, на оппозиционном сайте, как Вы имели возможность убедиться, Ваше Обращение было воспринято весьма лояльно.

Архангельская писал(а):
Пытаясь разгадать загадку, многие стали искать т.о. меня как нового руководителя МЦР, "незаслуженно обиженного" ЛВШ, на которую у ж е имели немало обид, все за всех решив...
По-моему, Вы совершенно не подходите на это место. Впрочем, не мне решать.
Незаслуженно обиженные есть, и не нужно ставить это выражение в кавычки. Если Вы этого не понимаете, то я могу лишь сожалеть об этом, и о той атмосфере, которая царит в МЦР. Трудно поверить, что Махатмы могли бы ужиться в такой атмосфере.
Странно, что Вы не понимаете и не признаёте факта несправедливого отношения ЛВШ к некоторым своим сотрудникам. Это Ваше непонимание проблемы трудно сочетается с духом того текста, автором которого Вы являетесь. Вы либо записали автоматически совершенно чужие слова, понять глубину которых Ваше сознание не способно до сих пор. Либо Вы совершенно случайно написали очень удачный текст, имеющий намного больший смысл, чем подразумеваемый Вами - автором этого текста. Впрочем, это уже не важно.
Кстати, почему документ, озаглавленный как "Обращение Махатм к участникам конференции" подписан Вашей личной монограммой?
Вы что-нибудь слышали об анонимности высшего творчества?
Архангельская писал(а):
Я думаю, что В.В.Путин не является врагом МЦР.
Что ж, прекрасно! С чем Вас и поздравляю. Вообще-то у меня складывается впечатление, что Вы многого боитесь, и Ваши страхи не вполне адекватны реальности.
Архангельская писал(а):
Перестаньте, пожалуйста, все, у кого еще не остыло Сердце,
воевать с МЦР. И запугивать.
Очень странное обращение. Кто же запугивает МЦР и каким образом?
По-моему, это слишком эмоционально-астральное предположение, чтобы соответствовать действительности.
Насколько мне известно, запугивания и "отлучения" исходят именно из МЦР.

Но в любом случае, спасибо Вам за Ваши сообщения и откровения. Они дали богатый материал для размышлений, и многое разъяснили.

Ziatz
Сообщения: 2212
Зарегистрирован: 01-12-2006, 10:42
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: О человеколюбии.

Сообщение Ziatz » 30-08-2009, 19:54

Игорь Л писал(а): Из сказанного я понял, что следующие слова Обращения
Обращение к участникам конференции в МЦР 1995 г. писал(а): Все ваши имущественные претензии и раздел целого - из-за недоверия и подозрительности, замешанных на гордости.
эти вот слова были обращены к тем, кто не хотел отдать картины НКР Международному Центру Рерихов по требованию Шапошниковой. Т.е. фактически "Высокий Источник" устыдил работников ГМВ
Это вряд ли могло быть так, т.к. по-моему ГМВ никогда не выдвигал имущественных претензий к МЦР, а вот наоборот, кажется, было. Архангельская могла и неправильно понять, но учитель, который ей диктовал, мог иметь в виду совсем другое. И это логично, ведь письмо, оглашённое на конф. МЦР, очевидно, было адресовано в первую очередь МЦР.

Архангельская
ban
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 25-08-2009, 16:41
Откуда: Россия
Контактная информация:

Сообщение Архангельская » 30-08-2009, 20:10

[/i] "Без согласования со мной" предполагает - до чтения "Обращения" на конференции, слова о честности ЛВШ предполагают
мою просьбу после, которую она выполнила.

Никто из МЦР не должен извиняться через СМИ на потеху публике.
И не должен также это публично обсуждать - не партпрофсобрание.

Название было напечатано после - у вас на сайте опубликован машинописный текст, подлинность которого я подтвердила. Где мне и впредь ставить подписи и в каком виде, решать не Вам.

Ничего не знаю о к.-л. других "Обращениях", гулявших по рериховским организациям после. Авторы их мне неизвестны.

Нервическим психиком не являюсь.
Умственные способности - выше обычных. Талантов много, упорно развитых.

Насчет страхов: боюсь всех, всегда и везде и, как Вам, видно, рассказали люди для Вас авторитетные, трусливо подхожу для единичного циничного использования Махатмой М. на международной Крнференции 1995 года.
Это Ваша логика и Ваших сподвижников.
Видите, Игорь, Вы можете унизить любого, даже совершенно не будучи знакомым со мной, Вы позволили себе резкие выпады против меня. Вы делаете людям больно и даже не хотите это в с е б е замечать.
Что Вы хотите понять ?
Как жить дальше ?
Или упражняетесь в точности мышления ?
У Вас одна задача - п р и н у д и т ь как можно б о л ь ш е е количество людей высказать недоверие Шапошниковой. Вот и от меня Вы добиваетесь, чтобы я публично анализировала и обсуждала в с е случаи, после которых увольняли людей. Вас все эти люди уполномачивали ? Они Вам давали поручения ?

Я говорила и говорю о фантазиях людей, которыми они вооружились и соответственно строили модель поведения , когда предполагали во мне нового руководителя. Исчезнувшего, не известно куда. Очень прошу длинную очередь лично со мной встречавшихся сократить до тех, с которыми я лично знакома. Память у меня хорошая. Всех в лицо знаю.
Почему я Вам не подхожу ? От имени и по поручению... всем?
Вы опять решили за всех. И за ЛВШ, и за МЦР, и за меня, и за себя, и за своих товарищей.
И почему Вы лично спроецировали события прошлого на день сегодняшний ?
С чем Вы меня поздравили, - я оценила Вашу иронию вполне. Откуда такая уверенность в моей неправоте и в э т о м вопросе ? Не могли бы Вы открыто это рассказать пользователям интернета, в том числе - рериховцам ?

Вы бы, Игорь, лучше спросили, было ли мне на что поесть сегодня...

Игорь Л.
Сообщения: 834
Зарегистрирован: 13-03-2009, 21:09

Re: О человеколюбии.

Сообщение Игорь Л. » 30-08-2009, 20:13

Ziatz писал(а): Это вряд ли могло быть так, т.к. по-моему ГМВ никогда не выдвигал имущественных претензий к МЦР, а вот наоборот, кажется, было.
Да, именно. В том-то всё и дело.

Архангельская
ban
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 25-08-2009, 16:41
Откуда: Россия
Контактная информация:

Сообщение Архангельская » 30-08-2009, 20:28

А какие иски в таком случае рассматривали суды ?

Ziatz
Сообщения: 2212
Зарегистрирован: 01-12-2006, 10:42
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Ziatz » 30-08-2009, 21:12

Архангельская писал(а):Никто из МЦР не должен извиняться через СМИ на потеху публике.
Пока они этого не сделают (я имею в виду — за нападки на Блаватскую в советское время), публика имеет полное право потешаться над МЦР и его вождями.

Игорь Л.
Сообщения: 834
Зарегистрирован: 13-03-2009, 21:09

Сообщение Игорь Л. » 30-08-2009, 21:27

Архангельская писал(а): Никто из МЦР не должен извиняться через СМИ на потеху публике.
Мне казалось, что я достаточно ясно высказал свою точку зрения. Странно, что человек, обладающий умственными способностями "выше обычных" не понял этого из моего предыдущего разъяснения.
Ещё раз скажу - мне не нужны никакие извинения Шапошниковой, тем более не искренние, тем более - на потеху публике.
Странное у Вас отношение к рериховскому сообществу. Вы предполагаете, что среди них найдутся такие, которые желали бы публичного унижения Шапошниковой? Это очень странно, в высшей степени странно. Я разных встречал рериховцев, и уверен в том, что человек искренне полюбивший Учение Живой Этики не увидел бы в извинениях какого-либо унижения.

Архангельская писал(а): И не должен также это публично обсуждать - не партпрофсобрание.
Ошибаетесь в том, что мы не должны публично обсуждать руководителей РД.
Если Шапошникова публично осудила бывшую председательницу МСРО как предателя только за то, что она отказалась осудить свою подругу Дмитриеву, написавшую поверхностную книгу про Тайную Доктрину, и прочитала стихи этой самой Дмитриевой на конференции в г. Ярославле, то общественность имеет полное право и будет обсуждать этот неэтичный поступок Шапошниковой.
Если ЛВШ начала кампанию травли против Аблеева, который, будучи интеллигентным человеком, по-джентельменски поддержал право выбора председательницы МСРО, и не одобрил обвинения в её адрес, то и это станет предметом обсуждения.

Все публичные выступления являются предметом обсуждения общественностью. А публичные оскорбления будут общественностью порицаемы. Это должны понять все претенденты на руководящие должности в МЦР и РД.
Слава богу, что существует для этого интернет.

Архангельская писал(а):
Название было напечатано после - у вас на сайте опубликован машинописный текст, подлинность которого я подтвердила. Где мне и впредь ставить подписи и в каком виде, решать не Вам.
Так никто за Вас и не решает. Но примите к сведению, что мы - не безмозглые автоматы, только и ждущие, когда нас осчастливят очередным Обращением, поэтому, имея голову на плечах и живое сердце, задаём себе и друг другу вопросы, и делаем выводы.

Если человек ставит личную монограмму под сообщением из источника, который он признаёт как Высший Источник, то это определённым образом характеризует этого человека.
А последнее необходимо для того, чтобы определить ту степень доверия, на какую читатель способен ко всем дальнейшим возможным сообщениям из этого канала. Это не праздный вопрос был. Нужно понять ту степень ответственности, которую берёт на себя человек, утверждая о том, что он был посредником с Высшим Источником.

Архангельская писал(а):
Ничего не знаю о к.-л. других "Обращениях", гулявших по рериховским организациям после. Авторы их мне неизвестны.
И мне не известны другие Обращения. Речь всё время идёт о Вашем Обращении. Разве Вы этого не поняли?
Архангельская писал(а): Нервическим психиком не являюсь.
Умственные способности - выше обычных. Талантов много, упорно развитых.
Это - очень содержательная и поучительная характеристика.
(подчёркнуто мною)
Архангельская писал(а): Насчет страхов: боюсь всех, всегда и везде и, как Вам, видно, рассказали люди для Вас авторитетные, трусливо подхожу для единичного циничного использования Махатмой М. на международной Крнференции 1995 года.
Это Ваша логика и Ваших сподвижников.
Мне ничего никто о Вас не рассказывал. Мои впечатления основаны исключительно на нашем с Вами разговоре. До того как Вы проявились на этом форуме, я не знал о Вашем существовании.

Вы глубоко ошибаетесь, приписывая мне предположения о цинизме Махатм. Это совершенно противоречит моим убеждениям, моей вере, и моей логике также.
Странно, что отказавшись назвать предполагаемый Вами Источник Обращения вначале, Вы теперь, потеряв в некоторой степени душевное равновесие в пылу полемики, поддавшись не лучшим эмоциям, называете Имя, да ещё в сочетании с такими нелепыми и не достойными Махатм определительными.
Архангельская писал(а): Видите, Игорь, Вы можете унизить любого, даже совершенно не будучи знакомым со мной, Вы позволили себе резкие выпады против меня. Вы делаете людям больно и даже не хотите это в с е б е замечать.
Что Вы хотите понять ?
Как жить дальше ?
Или упражняетесь в точности мышления ?
Извините меня за то, что причинил Вам боль. Надеюсь, что у Вас есть друзья, близкие Вам, которые смогут сердечно поддержать Вас и помочь пережить это неприятное переживание.

Я не делал резких выпадов против Вас лично, хоть Вам и показалось это.
Понять я хотел одно - как мне относиться к Обращению и Источнику.
На сколько можно доверять сообщениям, исходящи от конкретного человека.
Вы должны понять, что своим категорическим утверждением о своём посредничестве с Высшим Источником, Вы автоматически становитесь фокусом пристального внимания и исследования многих, многих людей. Поймите, это - неизбежно. Ибо для того, чтобы определить своё отношение и свою меру доверия, человеку необходимо решить много возникающих вопросов относительно этого посредника.
Одно дело - когда Вы высказываете своё личное мнение. Здесь отношение будет одно. И совсем другое дело - если Вы в подтверждение своего мнения призываете авторитет Махатмы, если Вы берётесь судить о том, что именно имел в виду Махатма. В последнем случае, к Вам будет немало вопросов. И уж если Вы берёте на себя такую смелость, то должны быть внутренне готовы и к возможному недоверию, и даже к насмешкам и прочим ударам.

Архангельская писал(а): У Вас одна задача - п р и н у д и т ь как можно б о л ь ш е е количество людей высказать недоверие Шапошниковой. Вот и от меня Вы добиваетесь, чтобы я публично анализировала и обсуждала в с е случаи, после которых увольняли людей. Вас все эти люди уполномачивали ? Они Вам давали поручения ?
Опять ошибаетесь. Я никогда и нигде никого не принуждал высказывать недоверие Шапошниковой. Вы совершенно неверно и чрезмерно преувеличенно воспринимаете мою критику Шапошниковой.
И это также характеризует Вас, как человека, не способного в данном воплощении быть руководителем или наставником. Мне это очевидно.

У меня нет враждебных чувств к Шапошниковой. Совершенно нет никаких. Я на протяжении многих лет испытывал уважение к ней и считал её, как говорят в МЦР, "иерархическим звеном" на земле, и испытывал душевную боль от внутренней борьбы, от того, что в глубине сознания чувствовал, что она не соответствует этому понятию, наблюдая её поступки.

Нет у меня и потребности постоянно разоблачать её. Но такие дискуссии возникают, когда мне начинают в очередной раз внушать, какой великий человек ЛВШ, и как мы все ей обязаны. Просто я высказываю своё мнение по этому вопросу. А на приводимые мне аргументы о ней, как о великом руководителе, привожу другие аргументы. Вот и всё.

Обиженные Шапошниковой люди не давали мне никаких полномочий, поэтому я выражаю свою личную точку зрения, точку зрения одного из масс. Пусть кандидаты на руководство знают и помнят, что простые люди - не статисты бессловесные, но мыслящие и чувствующие люди, поэтому любое самодурство руководителей будет замечено и по достоинству оценено.

Архангельская писал(а): Почему я Вам не подхожу ? От имени и по поручению... всем?
Вы опять решили за всех. И за ЛВШ, и за МЦР, и за меня, и за себя, и за своих товарищей.
Не мне не подходите, а не подходите на роль лидера РД.
Я лишь высказал свою личную точку зрения, не решая ни за кого.


Архангельская писал(а): С чем Вы меня поздравили, - я оценила Вашу иронию вполне. Откуда такая уверенность в моей неправоте и в э т о м вопросе ? Не могли бы Вы открыто это рассказать пользователям интернета, в том числе - рериховцам ?
Нет, моей иронии Вы не поняли. Я совсем не считаю, что Вы были не правы, когда торжественно нам всем объявили, что Путин не является врагом МЦР.
Архангельская писал(а): Вы бы, Игорь, лучше спросили, было ли мне на что поесть сегодня...
Светлана Архангельская, мне самому очень жаль, что наш разговор повернулся именно так, но, всё-таки это было необходимо...

Несмотря на некоторую критику, я глубоко уверен в том, что Вы - хороший и сердечный человек. Да и Ваше Обращение написано сердечным добрым языком.
Поэтому я от всей души желаю Вам пережить это трудное время.
Очень надеюсь на то, что среди москвичей-МЦР-овцев, которые посещают этот форум найдутся люди, которые смогут (будут в состоянии) поддержать Вас хотя бы изредка материально. Ведь Вы это заслуживаете, хотя бы своей преданностью этой организации. Я уверен, что помощь Вам обязательно придёт. Держитесь.

Игорь Л.
Сообщения: 834
Зарегистрирован: 13-03-2009, 21:09

Сообщение Игорь Л. » 30-08-2009, 21:52

Архангельская писал(а): А какие иски в таком случае рассматривали суды ?
В таком случае, если понимать так, как предлагаете Вы, то Ваше Обращение вообще аллогично, лишено смысла.
Обращение адресовано кому - участникам конференции в МЦР, или сотрудникам ГМВ?
Или, может быть, среди участников конференции в МЦР были сотрудники ГМВ?
Я глубоко разочарован. Думаю, что и не я один из тех, кто был воодушевлён этим Обращением, понял его не так, как правильно, т.е. не так, как Вы.

Архангельская
ban
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 25-08-2009, 16:41
Откуда: Россия
Контактная информация:

Сообщение Архангельская » 30-08-2009, 22:09

Я не подхожу РД в руководители. Согласна.
Спасибо, что не предложили материальную помощь с а м и,- видите, как Вы любите людей ( уточнять не надо, как это свойственно Вам, что Вы говорили только обо мне одной ). Если Вы со всей отзывчивостью не предложили мне помощь от себя лично, переадресовав это, опять решив за других,- в форме надежды, то Вам стоит подумать, насколько Вы лично сердечны.
Я никого не ограничивала в свободе мысли, в том числе и Вас,- о чем в моих постах было сказано выше.
Спасибо, что рассказали мне об ответственности.
Вряд ли многим людям удастся меня пристально исследовать - у них нет такой возможности.

Защитник
МЦРовец
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 26-05-2007, 18:38

Сообщение Защитник » 30-08-2009, 23:46

Игорь Л., что вы прицепипись к человеку?
В Учении сказано:
"Когда срок наступит, даже муравей гонцом придет".
/Озарение, .2.II.11/
А то у вас больше вопросов не по вести, а по личности гонца и его личным потенциальным действиям.
Скажите спасибо, что нашла возможность и время на дискуссию.
Есть такая проблема в РД, что многие подготовленные рериховцы предыдущего поколения совсем не имеют возможности доступа к интернету. А для стороннего наблюдателя складывается впечатление, что то происходит в глубинке РД и то, что в интернете - это одно и тоже.
А это не так.
Спасибо, Светлана Александровна за ответы!

Lancer
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 21-05-2009, 07:45

Сообщение Lancer » 31-08-2009, 07:50

Защитник писал(а):Игорь Л., что вы прицепипись к человеку?

Спасибо, Светлана Александровна за ответы!
Присоединяюсь!

Игорь Л. Оставьте свои прозрения и умозаключения при себе.
Сами же сказали, что здесь не статисты, а мыслящие и чувствующие люди. Вот и разберёмся без Ваших оценок.

Lancer
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 21-05-2009, 07:45

Сообщение Lancer » 31-08-2009, 07:56

Защитник писал(а):Игорь Л., что вы прицепипись к человеку?

Спасибо, Светлана Александровна за ответы!
Присоединяюсь!

Игорь Л. Оставьте свои прозрения и умозаключения при себе.
Сами же сказали, что здесь не статисты, а мыслящие и чувствующие люди. Вот и разберёмся без Ваших оценок.

Игорь Л.
Сообщения: 834
Зарегистрирован: 13-03-2009, 21:09

Сообщение Игорь Л. » 31-08-2009, 09:08

Архангельская писал(а): Если Вы со всей отзывчивостью не предложили мне помощь от себя лично, переадресовав это, опять решив за других,- в форме надежды, то Вам стоит подумать, насколько Вы лично сердечны.
Я - лишь частное лицо, один из тысяч. РД от моей бессердечности и чёрствости никак не пострадает, чего не скажешь о некоторых других людях.

Игорь Л.
Сообщения: 834
Зарегистрирован: 13-03-2009, 21:09

Сообщение Игорь Л. » 31-08-2009, 09:18

Lancer писал(а): Игорь Л. Оставьте свои прозрения и умозаключения при себе.
Сами же сказали, что здесь не статисты, а мыслящие и чувствующие люди. Вот и разберёмся без Ваших оценок.
Я не навязываю Вам своих оценок. Я разбираюсь сам, для себя, для этого и задавал вопросы. Вам никто не мешает самому беседовать с другими, как считаете нужным, и самому делать выводы.
На этот форум не распространяется влияние тоталитарного мышления,
и каждый участник вполне может иметь свою собственную точку зрения. Поэтому подобные одёргивания здесь не уместны. Здесь не МЦР, слава богу.
Руководство МЦР, к великому сожалению, задало тон очень низкой культуры общения своим последователям, так что элементарной вежливости к оппонентам от многих мцр-овцев ждать и не приходится.

Doc
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 19-10-2008, 08:27

Сообщение Doc » 31-08-2009, 12:30

Lancer писал(а):Игорь Л. Оставьте свои прозрения и умозаключения при себе.
Сами же сказали, что здесь не статисты, а мыслящие и чувствующие люди. Вот и разберёмся без Ваших оценок.
Если выбирать из вас двоих, то мне, как раз, намного интересней оценки Игоря, чем ваши...

Игорь Л.
Сообщения: 834
Зарегистрирован: 13-03-2009, 21:09

Сообщение Игорь Л. » 31-08-2009, 16:28

Похоже, можно сделать некоторые выводы из нашего разговора со С.А. Архангельской.

Можно сказать, что Светлана Александровна не так проста, как может показаться на первый взгляд. И практически не ответила на некоторые вопросы прямо, ответив между строк. Но это, опять-таки, - ребус, разгадывать который нужно самостоятельно, и разгадывая, можно опять услышать об умственных спекуляциях от своих оппонентов. Но нам не привыкать.

Итак, мы видим, что Светлана Александровна глубоко уважает Людмилу Васильевну Шапошникову, а также желает, чтобы все перестали осуждать МЦР, и хочет видеть в МЦР организацию, способную возглавить РД. И очень переживает за престиж МЦР. Можно констатировать, что Светлану Александровну очень волнует престиж и авторитет лично Л.В. Шапошниковой.


Мой вопрос:
Игорь Л. писал(а): 2. Что именно подразумевалось под следующими словами:
Обращение к участникам конференции в МЦР 1995 г. писал(а): Все ваши имущественные претензии и раздел целого - из-за недоверия и подозрительности, замешанных на гордости.
:?:

Светлана Александровна вначале просто игнорирует, не желая дать никакого ответа.

Но после того, как я проявил настойчивость в стремлении получить на него ответ и сослался на то, что этот вопрос уже обсуждался ранее на другом форуме:
Игорь Л. писал(а): Я предложил оппонентам своё понимание одного аспекта из этого Обращения. Что было воспринято сторонниками МЦР как мои личные домыслы и мои умственные спекуляции.

г-жа Архангельская ответила следующим образом:
Архангельская писал(а): замечания Юрия Ананьева и Musiqum за 5 авг. 2009 г. ( по ук. Вами ссылке) считаю правильными.
Надо принять их без обид.
почему-то выделив сообщения моих оппонентов, датированные только 5-м августа, никак не прокомментировав более ранние их сообщения. А ведь дискуссия началась не 5-го, а 3-го августа. Более того, наиболее принципиальные идеи по обсуждаемому вопросу были высказаны именно 3-го и 4-го августа. А 5-го августа началась, в основном, защита моими оппонентами Международного Центра от критики.

И далее заметила ещё:
Архангельская писал(а): СНР мыслил целое в МЦР.
Хотя вопрос относился не к тому, что считал СНР, а что имел в виду "Высокий Источник" в известном Обращении (кстати, ответ на вопрос о самом Источнике прозвучал в виде намёка).

Т.е., фактически Светлана Александровна Архангельская отказалась комментировать слова Источника, заменив этот комментарий на известное пожелания СНР.

Далее, на моё размышление:
Игорь Л. писал(а): В таком случае, если понимать так, как предлагаете Вы, то Ваше Обращение вообще алогично, лишено смысла.
Обращение адресовано кому - участникам конференции в МЦР, или сотрудникам ГМВ?
Или, может быть, среди участников конференции в МЦР были сотрудники ГМВ?
Светлана Александровна отвечает следующим образом:
Архангельская писал(а): Я никого не ограничивала в свободе мысли, в том числе и Вас,- о чем в моих постах было сказано выше.


Вот такая информация к размышлению.

Андрей Пузиков
Сообщения: 1361
Зарегистрирован: 12-03-2007, 13:39
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Сообщение Андрей Пузиков » 31-08-2009, 22:58

У Светланы (и она не одна такая) тяжелая проблема. С одной стороны, она чувствует в глубине души, что с МЦР-ом что-то явно не так, изначально не так, но с другой стороны, «высший» источник, который определяет ее жизнь на протяжении многих лет, не мог ошибаться относительно своих оценок ЛВШ, ее миссии и МЦР-а.
Высший источник не может ошибаться, а если он ошибался, значит, он не высший. Признать это для таких, как Светлана, значит перечеркнуть себя и свою жизнь, лишить себя веры. Психика от такой ноши раздваивается и разрушается. Отсюда все недоговоренности и вся двойственность в ответах.
Беда в том, что таким, как Светлана трудно помочь. Они привязали свое я к своему «высшему» источнику, отдали ему все свои духовные силы, и разрушить веру в него, для таковых все равно, что потерять душу. А еще мертвой хваткой наваливается понимание, что все лишения, все самоограничения в личной жизни, сделанные во имя этого «высшего» источника были сделаны зря.
Думаю, Светлане нужно набраться мужества и шагнуть в новую жизнь, где ее я наконец оторвется от искусственных привязок, найдет стержень внутри себя, а не с наружи, поймет, что все что было не случайно, что это все было необходимо для развития сознания и рождения истинной внутренней духовной свободы.

Архангельская
ban
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 25-08-2009, 16:41
Откуда: Россия
Контактная информация:

Сообщение Архангельская » 01-09-2009, 17:05

Оставляя в стороне характеристики, данные мне публично на сайте, скажу :
2х2 = ((17-8+...) : 6 х 8 - ...) : 5 - 20 +...-...

3х3 = ((18-2+...) : 10 х 8 -...) : 8 - 0,75+...-...

Путей много. Как вариантов решения подобных примеров - собствненно, их, решений, бесконечное множество.

Андрей Пузиков
Сообщения: 1361
Зарегистрирован: 12-03-2007, 13:39
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Сообщение Андрей Пузиков » 02-09-2009, 00:41

Архангельская писал(а): Оставляя в стороне характеристики, данные мне публично на сайте, скажу :
2х2 = ((17-8+...) : 6 х 8 - ...) : 5 - 20 +...-...

3х3 = ((18-2+...) : 10 х 8 -...) : 8 - 0,75+...-...

Путей много. Как вариантов решения подобных примеров - собствненно, их, решений, бесконечное множество.
Путей и вариантов много, но всегда есть самый короткий и точный:

2х2 = 4

3х3 = 9

Зачем усложняете себе искусственно путь?
Зачем гири к ногам привязываете?
Что заставляет Вас прятаться за нагромождениями сложности? Чего боитесь?

Мнение окружающих – ничто.
Ваше внутреннее состояние – все.
Сбросьте оковы сложности, дышите свободным духом.

Ответить