О Времени

Рериховское Движение, Держава Рерихов, Живая Этика.
Аватара пользователя
Ирбис
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 01-09-2009, 06:11

Сообщение Ирбис » 19-10-2009, 09:23

Диотима писал(а):Так вот ученые многократно повторяли опыты, свидетельствующие, что сигнал в головном мозге о воздействии раздражителя на рецептор возникает РАНЬШЕ, чем этот рецептор посылает сигнал в мозг о воздействии на него.
Если это правда, то это может говорить лиш о том, что ученым далеко не все известно о способностях восприятия организма, которые не сводятся к известным науке. Так человек ощущает эфирным телом. На этом строится и чтение с закрытыми глазами и некоторые мастера боевых искусств этим владеют.
Говорят, что в биологической системе человека существует два направления времени- прямое и обратное, и что даже в каждой клетке идет кроме прямого процесса, обратный- управляющий и контролирующий.
А еще на заборе много чего пишут....

Диотима
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 13-01-2009, 22:51
Контактная информация:

Сообщение Диотима » 19-10-2009, 09:49

Игорь Л. писал(а):Если Вы сейчас уже говорите о самой первой причине во вселенной, то существует лишь одна причина - Беспричинная Причина Бытия и Сознания, которая есть Абсолютное Бытие и Абсолютное Сознание. В Тайной Доктрине она называется Парабраманом. А уже из неё эманировала Первопричина Логос, и т.д.
Это всё Вы пережили на своем опыте?
Подскажу направление для размышления. Уж коли Вы заговорили о причине и следствии с точки зрения оккультизма, то и подумайте - могут ли Причина и Следствие жизни проявленного космоса поменяться местами, а заодно - может ли прошлое стать будущим.
Подскажу направление размышления по закону Аналогии: плоскоский диск с винтовой линией нарезки информации может показаться плоско-линейному существу, ползущему от начала до конца нарезки совершенно фундаментальным законом единственно возможного перемещения, но это еще не Жизнь, это всё механизмы, стереотипы.

Так вот с точки зрения личного опыта, всё гораздо проще - прошлое изменить нельзя..
Вы на свой опыт наговариваете напраслину! :) А может, в какой-то ключевой момент вашей жизни, Вы сами, из будущего , помогли принять правильное решение самому себе, дав определенный импульс в тот момент когда осознали ситуацию? Потренируйтесь с импульсами, вспомните какой-то момент прошлого и множество вариантов последствий, могущих испортить всё, и какой вариант спас ВАс?
Нельзя дважды войти в одну и ту же реку.

Вспомните фильм "Дом, который построил Сфивт", как охранник вспоминал свои жизни, он очень расстроился, что и в прошлой жизни и позапрошлой он всё так же стоял и охранял. Большинство человечества только тем и занимается, что входит в одну и ту же свою реку стереотипов и не может поднять голову и увидеть, что это замкнутый круг.
Всё течёт, всё изменяется, ибо жизнь не возможна без движения. Но это уже опять философия.
Всё течет и изменяется по непреложным законам и весы попеременно опускаются и поднимаются , и колесо Сансары крутится, повторяя многократно одно и то же, именно, по нежеланию людей понять где же причина изменения.

Аватара пользователя
Ирбис
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 01-09-2009, 06:11

Сообщение Ирбис » 19-10-2009, 09:50

Диотима писал(а):Хорошо, приведу пример практик изменения прошлого .
Покаяние, прощение, любовь
Это лишь явственно подтверждает ранее мною Вам сказанное.
Это всё методы изменения настоящего и будущего (в том числе ненаступивших последствий прошлого).
Если Вы считали в прошлом человека идиотом, то этот факт не изменится. Т.е. вы не измените того, что в определенное время в прошлом считали его идиотом. Но, решив измениться, Вы изменили к нему свое отношение, изменили сейчас - в настоящем, свое отношение сейчас. Может быть Вы сохраните это измененное отношение и в будущем, но все же это никак не изменит прошлого, а именно тот факт, что когда-то Вы считали человека идиотом...

Аватара пользователя
Ирбис
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 01-09-2009, 06:11

Сообщение Ирбис » 19-10-2009, 09:51

Диотима писал(а):А следствия конечно же будут порождать новые следствия, что Вы видите в этом не логичного?
Это же Вы решили прибегнуть к тезису о единственной причине, не я. Теперь Вы согласились с тем, что их может быть много.

Диотима
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 13-01-2009, 22:51
Контактная информация:

Сообщение Диотима » 19-10-2009, 19:27

Ирбис писал(а):
Диотима писал(а):Хорошо, приведу пример практик изменения прошлого .
Покаяние, прощение, любовь
Это лишь явственно подтверждает ранее мною Вам сказанное.
Это всё методы изменения настоящего и будущего (в том числе ненаступивших последствий прошлого).
Если Вы считали в прошлом человека идиотом, то этот факт не изменится. Т.е. вы не измените того, что в определенное время в прошлом считали его идиотом. Но, решив измениться, Вы изменили к нему свое отношение, изменили сейчас - в настоящем, свое отношение сейчас. Может быть Вы сохраните это измененное отношение и в будущем, но все же это никак не изменит прошлого, а именно тот факт, что когда-то Вы считали человека идиотом...
Знаю на своем опыте, совершая глупости и оказываясь на краю пропасти, единственно что меня спасало, это -что любили меня из будущего, зная меня будущую, это давало мне сил не сдаваться, идти и идти вперед, вопреки очевидности настоящего.

Свидетель
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 27-09-2009, 19:34

Сообщение Свидетель » 19-10-2009, 19:27

Добрый вечер!
Андрей Пузиков писал(а): Вам, наверно, хорошо известно состояние Архата, и даже то, что выше него, и какие умения для этого требуются,
- в контексте обсуждаемой темы Вы совершенно правы и этими знаниями обладает любой внимательный исследователь Учения, поскольку оно содержит достаточно сведений об Архатах, чтобы сделать выводы относительно Ваших фантазий. А именно: Архат - это прежде всего результат огненного синтеза всех прошлых и настоящих накоплений в Его Чаше. Будучи неуничтожимым сокровищем эти накопления не могут быть изменены и именно они составляют Его Индивидуальность.
Андрей Пузиков писал(а): только Вы, к сожалению, при всем при этом, до сих пор не осознали простого факта, что, как в физическом мире, так и в духовном, не существует фиксированной формы или тела, а есть только процесс постоянного изменения и взаимообмена с окружающим. Не существует также фиксированной личности (это вообще иллюзия, текущая и меняющаяся) и тем более фиксированной индивидуальности.
Так что Ваш вывод неверен в своей основе.
- Вам не дано знать что я осознал а чего нет. У Вас просто нет ни материала для таких умозаключений ни инструмента для исследования состояния моего сознания.

Что касается фиксации, о которой Вы так упорно твердите здесь на форуме, то отмечу следующее: - прошлое нефиксированно только в том смысле, что в случае регулярно воплощающейся индивидуальности ее прошлое естественно продолжает накапливаться; прошлое личности (обычной - не Адепта) ограничено моментом ее смерти. Однако содержание прошлого неизменно и если Вы утверждаете обратное - извольте доказательства хотя бы и на основе Учения.
Андрей Пузиков писал(а): Вы даже знаете, что видит Бог! Ну-ну!
- для меня лично (как и для любого воплощенного) Бог - это в первую очередь мое высшее "Я" (Я есмь сущий) - Христос моей души.
Как Сказано: "Я есмь дверь - через Мення войдете в Царство Небесное". Но Вы не переживайте: по сравнению со мной - Вы просто гигант, у Вас прямо-таки слоноподобная , гипертрофированная личность. Я же наоборот стремлюсь к ее (личности) минимизации, скажем так, до размеров моськи - в полном соответствии с указанием Великого Рамакришны... Поэтому мне известно, что видит мой Бог - а благодаря этому и выше. И моя задача - свидетельствовать о существовании этой возможности для каждого устремленного в текущем воплощении.

Андрей Пузиков писал(а): Только ваша логика ущербна в своей сути. Вы индуцировали нечто несуразное из моего утверждения о возможности изменения своего прошлого.
- моя логика основана на классической формальной логике - науке о последовательном и непротиворечивом мышлении. И действительно она ущербна для склонных к словоблудию и спекулятивному мышлению, т.к. не оставляет для них никаких возможностей для их любимых упражнений.
Андрей Пузиков писал(а):Изменение прошлого не означает: поменяю что хочу и как хочу... Железо может плавать и летать, но только в виде сложных устройств и с соблюдением физических законов. Аналогично и с изменением прошлого.
- ну изложите же наконец четко и внятно что означает изменение прошлого и особенно на основании каких законов и как ( спомощью какого воспроизводимого метода) это можно проверить.
Андрей Пузиков писал(а): И чего это вдруг у Вас возникла именно такая ассоциация относительно изменения прошлого? Вам хочется от чего-то там отказаться? Было что-то неприглядное? Надеюсь, мужества Вам хватит осознать полную бессмысленность подобных побуждений.
- у Вас нет материалов, на основании которых Вы могли сделать относительно меня такие выводы, обоснованные "ущербной" (читай - классической) логикой.
Я же сделал строго логический (но никак не ассоциативный) вывод на основании Ваших же утверждений:
- господин Пузиков утверждает что умеет(или может) изменять свое прошлое - значит он уже изменял его (поскольку уметь (или мочь) - означает хотя бы раз успешно осуществить) - следовательно у него была некая потребность в этом. А вот дальнейшие рассуждения о самой потребности будут уже не логическими построениями а чисто гипотетическими.

Великий Учитель советовал наблюдать мелочи: по самым мельчайшим деталям распознаются величайшие преступники... Я, конечно, не утверждаю, что Вы преступник. Но, к сожалению, на основании материалов форума вынужден склонятся к мысли, что Вы, как и многие другие, находитесь в ловушки человекобожеского пути - противоположности Богочеловеческого - ибо разница между ними интеллектуально может казаться ясна, но реально в сознании едва уловима... Ничего личного - просто мой долг сказать Вам это, но как с этим быть - Ваша карма...

Мир Вам!

Диотима
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 13-01-2009, 22:51
Контактная информация:

Сообщение Диотима » 19-10-2009, 19:32

Ирбис писал(а):
Диотима писал(а):А следствия конечно же будут порождать новые следствия, что Вы видите в этом не логичного?
Это же Вы решили прибегнуть к тезису о единственной причине, не я. Теперь Вы согласились с тем, что их может быть много.
Следствия в корне отличаются от причины. Следствия могут породить только следствия. Причина же может изменить всё непредсказуемо, в совершенно иной плоскости.
Стать причиной- немало гореть нужно.

Андрей Пузиков
Сообщения: 1361
Зарегистрирован: 12-03-2007, 13:39
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Сообщение Андрей Пузиков » 19-10-2009, 23:28

Как показательна реакция людей на идею о возможности изменения прошлого!
Как на лакмусовой бумажке сразу отражается состояние сознания. Ведь по тому, что человек считает своим прошлым, легко определяется то, что человек представляет собой, с чем ассоциирует свое я, какова глубина и широта его сознания.
Если для человека прошлым является всего лишь прошлое его данного воплощения, если только это прошлое для него важно, и о нем он говорит в первую очередь, то следует вывод, что сознание такого человека прочно привязано к физическому и астральному телам, и он не в состоянии абстрагироваться от них. Не удивительно, что такие люди проявляют агрессию против любой попытки оторвать их сознание от подобной привязки. Это процесс болезненный, но ничего не поделаешь, рано или поздно смерть все равно оторвет, и будет это делать раз за разом, пока сознание не перерастет эту свою привязанность. Новое сознание, как и человек, рождается в муках.
Естественно ни о каком изменении прошлого этих людей говорить не имеет смысла.
Но есть люди, осознавшие свою земную жизнь как крохотное мгновение в Вечности своего существования. Для таких людей прошлое данного воплощения столь малозначительно, что у них не возникает даже тени потребности что-либо в нем менять. Тем более, менять что-либо, для того, чтобы избежать ответственности. Осознание Вечности, неразрывно связано с осознанием ответственности и неизбежности последствий каждого действия. Прошлое для таких людей – процесс уходящий корнями в тысячи и миллионы лет.
Прошлое народа – их прошлое.
Прошлое Земли – их прошлое.
Прошлое Вселенной – их прошлое.
Осознание прошлого такими людьми создает нечто вроде расширяющегося конуса, направленного к Началу всех начал. Чем дальше в глубь прошлого, тем шире конус возможных вариаций и выбора.
Но самое главное в том, что прошлое при этом перестает быть прошлым в понимании обычного стереотипа человеческой иллюзии времени, как нечто уже бывшее и неизменное. Оно становится единым процессом с настоящим и будущим вне условной иллюзии «текущего» времени.

Диотима
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 13-01-2009, 22:51
Контактная информация:

Сообщение Диотима » 20-10-2009, 04:08

Мне кажется, я поняла в чем загвоздка взаимопонимания.
В понимании самого термина "изменить прошлое". Сознание практиков сразу отвергает любую возможность изменить то, что уже совершилось, что имеет последствия, но в том фокус изменения прошлого, что оно меняется в момент его совершения, т.е. по сути, когда оно является настоящим для тех кто в нем находится, по сути два процесса- изменить настоящее из будущего и изменение прошлого из настоящего- это одно и то же. Изменить- это значит выйти из колеса прописанных нами же стереотипов. Увидеть череду этих прописанных стереотипов может только существо, оторвавшеееся от плоскости , существо, независимое от времени данного плоского диска, ксерокопии. Это может быть наше Высшее "Я", это может быть Учитель, но это можете быть и ВЫ сами из далекого будущего, оттуда, где Вы уже способны увидеть закономерности повторяемости слепого круга сансары. Вспомните притчу: когда жрец хотел зарезать козленка, тот засмеялся. "Почему ты смеёшься ?"-спросил жрец. " После пятьсот воплощений козленком, я наконецто стану человеком". Потом он заплакал."Почему ты плачешь теперь?" Потому что жалко тебя, когда-то я был тоже жрецом, "

Игорь Л.
Сообщения: 834
Зарегистрирован: 13-03-2009, 21:09

Сообщение Игорь Л. » 20-10-2009, 07:16

Диотима писал(а): [Всё течет и изменяется по непреложным законам и весы попеременно опускаются и поднимаются , и колесо Сансары крутится, повторяя многократно одно и то же, именно, по нежеланию людей понять где же причина изменения.
Именно потому, что всё течёт и изменяется, больше никогда не повторится та ситуация, которая имела место в прошлом, и когда был сделан выбор, который хотелось бы изменить.
Поэтому народная мудрость говорит, что нельзя войти в одну и ту же реку дважды.

В момент принятия решения было совершено действие, которое было соединено с теми пространственными токами, которые определялись взаимным расположением планет, звёзд и многими, многими факторами. Например, - выбором других людей. Изменить прошлое нельзя ещё и по той причине, что меняя своё прошлое (которое неразрывно связано с прошлым многих людей), Вы неминуемо вторгнитесь в прошлое и в свободу выбора других людей. Но это - чисто гипотетическое предположение, т.к. законы природы не позволят Вам как изменить прошлое других людей, так и переместить волшебным образом планеты в те места, которые они пространственно занимали в момент Вашего необдуманного действия. Ибо это позволило бы Вам изменить и прошлое других планет с их обитателями.

Колесо Сансары крутится не по кругу, а по спирали. В этом то вся штука.

Игорь Л.
Сообщения: 834
Зарегистрирован: 13-03-2009, 21:09

Сообщение Игорь Л. » 20-10-2009, 07:31

Диотима писал(а): два процесса- изменить настоящее из будущего и изменение прошлого из настоящего- это одно и то же.
И оба процесса не возможны.
Ибо будущее - не фиксировано, пластично. Нельзя попасть в будущее в одиночку и оттуда попытаться изменить что-то в прошлом, т.к. это самое будущее формируется не только личными усилиями, но свободным выбором всего человечества и ещё множеством малопредсказуемых или вообще непредсказуемых явлений, происходящих не только на Земле, но в космосе. Ибо даже падение пера в дальних мирах, как известно, порождает гром. Потому так редко сбываются пророчества, предсказания о будущем.

Устремляться мыслью в будущее - значит видеть или чувствовать мыслеобразы различных вариантов будущего, вызванных (проявленных) из хроник Акаши чьей-то мыслью, и сложенных кармой - т.е. цепочкой причинно-следственной связи событий. И пытаться воплотить тот или иной вариант в жизни. Т.е. сознательно построить будущее сознательными настоящими усилиями. Т.е., опять-таки, строительство будущего (даже попытки "заглянуть" в него) - это есть настоящее.

Аватара пользователя
Ирбис
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 01-09-2009, 06:11

Сообщение Ирбис » 20-10-2009, 10:19

Диотима писал(а):Знаю на своем опыте, совершая глупости и оказываясь на краю пропасти, единственно что меня спасало, это -что любили меня из будущего, зная меня будущую, это давало мне сил не сдаваться, идти и идти вперед, вопреки очевидности настоящего.
Вы хороший практик, Диотима, и делаете правильные вещи. Так устремление в будущее позволяет пройти все невзгоды настоящего как по канату над пропастью - не смотря вниз, быстро и решительно. Наш спор с Вами носит теоретический характер. Будущее формируется причинами заложенными в прошлом и закладываемыми в настоящем. Оно может быть ощущаемо или видимо, но лишь в виде потенциальной вероятности. Конечно нереализованные причины должны иметь свои следствия и эти следствия адепты могут предугадать, что и называется видением будущего. И если ничего кардинально не изменится, не появятся новые противоположные причины, то следствие(будущее) и будет таким, каким оно было узрено. И да, Вас можно любить в будущем за то, какой Вы будете, т.к. это уже может быть известно с определенной долей вероятности, и это, конено, помогает.

Аватара пользователя
Ирбис
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 01-09-2009, 06:11

Сообщение Ирбис » 20-10-2009, 10:24

Диотима писал(а):
Ирбис писал(а):
Диотима писал(а):А следствия конечно же будут порождать новые следствия, что Вы видите в этом не логичного?
Это же Вы решили прибегнуть к тезису о единственной причине, не я. Теперь Вы согласились с тем, что их может быть много.
Следствия в корне отличаются от причины. Следствия могут породить только следствия. Причина же может изменить всё непредсказуемо, в совершенно иной плоскости.
Стать причиной- немало гореть нужно.
Ну Вы же уже согласились с тем, что причины (не та единственная Беспричинная Причина, которая упоминается в ТД) могут быть одновременно и следствиями других причин.

Аватара пользователя
Ирбис
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 01-09-2009, 06:11

Сообщение Ирбис » 20-10-2009, 10:33

Андрей Пузиков писал(а):Как показательна реакция людей на идею о возможности изменения прошлого!Как на лакмусовой бумажке сразу отражается состояние сознания.
Примерно также, как и реакция пафосной бессилия и необоснованности на строгую научность и логичность.
Если для человека прошлым является всего лишь прошлое его данного воплощения, если только это прошлое для него важно, и о нем он говорит в первую очередь, то следует вывод, что сознание такого человека прочно привязано к физическому и астральному телам, и он не в состоянии абстрагироваться от них. Не удивительно, что такие люди проявляют агрессию против любой попытки оторвать их сознание от подобной привязки.
Интересно, а кто в теме проявил такую тенденцию? Что-то я ни одного подобного случая не помню, а Вы первым об этом заговорили. Ваши же аппоненты, включая меня, говорили о прошлом, не разделяя его на прошлое в этом воплощении или же более раннее прошлое.
Осознание Вечности, неразрывно связано с осознанием ответственности и неизбежности последствий каждого действия.
Наконец Вы вспомнили о законе кармы, который как раз самим своим существованием противоречит возможности изменения прошлого.
Осознание прошлого такими людьми создает нечто вроде расширяющегося конуса, направленного к Началу всех начал. Чем дальше в глубь прошлого, тем шире конус возможных вариаций и выбора.
Но самое главное в том, что прошлое при этом перестает быть прошлым в понимании обычного стереотипа человеческой иллюзии времени, как нечто уже бывшее и неизменное. Оно становится единым процессом с настоящим и будущим вне условной иллюзии «текущего» времени.
Ясно. Вы променяли "иллюзия настоящего" на "иллюзию его еосутствия" :wink:

Аватара пользователя
Ирбис
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 01-09-2009, 06:11

Сообщение Ирбис » 20-10-2009, 10:39

Диотима писал(а):Мне кажется, я поняла в чем загвоздка взаимопонимания. В понимании самого термина "изменить прошлое".
Да, в понимании самого термина "прошлое", как мы это уже установили.
Сознание практиков сразу отвергает любую возможность изменить то, что уже совершилось, что имеет последствия, но в том фокус изменения прошлого, что оно меняется в момент его совершения, т.е. по сути, когда оно является настоящим для тех кто в нем находится, по сути два процесса- изменить настоящее из будущего и изменение прошлого из настоящего- это одно и то же. Изменить- это значит выйти из колеса прописанных нами же стереотипов. Увидеть череду этих прописанных стереотипов может только существо, оторвавшеееся от плоскости , существо, независимое от времени данного плоского диска, ксерокопии. Это может быть наше Высшее "Я", это может быть Учитель, но это можете быть и ВЫ сами из далекого будущего, оттуда, где Вы уже способны увидеть закономерности повторяемости слепого круга сансары.
В том-то и тезис мой, что выбор делать можно в настоящем и формировать (менять) будущее. Будущее же существует лиш в потенциальности, а не реально и параллельно настоящему, и влиять на настоящее не может, также, как и прошлое изменить нельзя - его нет больше, есть лишь информация о нем.
Вспомните притчу: когда жрец хотел зарезать козленка, тот засмеялся. "Почему ты смеёшься ?"-спросил жрец. " После пятьсот воплощений козленком, я наконецто стану человеком". Потом он заплакал."Почему ты плачешь теперь?" Потому что жалко тебя, когда-то я был тоже жрецом, "
Какое отношение эта притча имеет к возможности изменения прошлого? Не тратьте силы понапрасну, о такой возможности Вы не найдете подтвержения ни в каких работах Махатм.

Андрей Пузиков
Сообщения: 1361
Зарегистрирован: 12-03-2007, 13:39
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Сообщение Андрей Пузиков » 20-10-2009, 11:35

Ирбис писал(а):
Андрей Пузиков писал(а): Если для человека прошлым является всего лишь прошлое его данного воплощения, если только это прошлое для него важно, и о нем он говорит в первую очередь, то следует вывод, что сознание такого человека прочно привязано к физическому и астральному телам, и он не в состоянии абстрагироваться от них. Не удивительно, что такие люди проявляют агрессию против любой попытки оторвать их сознание от подобной привязки.
Интересно, а кто в теме проявил такую тенденцию? Что-то я ни одного подобного случая не помню, а Вы первым …
Вам так хочется переходить на личности?
Тогда остается только посочувствовать в отношении состояния Вашей памяти:
Ирбис писал(а):Вы готовы провести эксперимент, чтобы это доказать? Поменять своё прошлое. Не своё отношение к нему (т.е. изменить настоящее), а именно изменить прошлое. Скажем получить кардинально другое образование или изучить язык, который никогда не учили?
Или может, например, человек, лишившийся руки, изменить этот эпизод своей жизни и обрести свою руку вновь?
Думаю, что всем понятны результаты такого эксперимента...
Может из-за этого свойства Вашей памяти Вам всегда все
Ирбис писал(а): Ясно.
Ну да бог с Вами, Ваша ясность у меня уже не вызывает ни вопросов, ни интереса.
Вы бы лучше, вместо самоутверждения и попыток обсуждения присутствующих (что, кстати, является нарушением правил форума), изложили бы свой собственный взгляд на время, если он у Вас есть, и оригинален, а не является лишь отражением известных мнений. Тогда, может быть, и интерес к Вам появится.

Игорь Л.
Сообщения: 834
Зарегистрирован: 13-03-2009, 21:09

Сообщение Игорь Л. » 20-10-2009, 12:54

Диотима писал(а): единственно что меня спасало, это -что любили меня из будущего, зная меня будущую, это давало мне сил не сдаваться, идти и идти вперед, вопреки очевидности настоящего.
Это уже - не аргумент философской мысли, но - предмет Вашего личного верования (а не знания).
Можно возразить:

1. Любят в настоящем, зная, какой Вы станете в будущем.

2. Спасает вера - не важно какая, лишь бы человек верил в то, что это ему поможет. Сейчас Вы верите в то, что Вас спасают и любят из будущего, а раньше, в прежних жизнях, может быть , Вам помогала другая вера, какая и сейчас помогает миллионам верующих людей - в то, что Сам Господь Бог лично смотрит за кем-то и переживает за него, и шлёт ему свою всевышнюю помощь. Эти верующие также получают помощь от своей веры, но они категорически не согласятся с Вашим верованием.

Аватара пользователя
Ирбис
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 01-09-2009, 06:11

Сообщение Ирбис » 20-10-2009, 14:27

Андрей Пузиков писал(а):Вам так хочется переходить на личности?

Пока этого не делал, просто я предпочитаю открытость и честность грязным намёкам...
Тогда остается только посочувствовать в отношении состояния Вашей памяти:
Ирбис писал(а):Вы готовы провести эксперимент, чтобы это доказать? Поменять своё прошлое. Не своё отношение к нему (т.е. изменить настоящее), а именно изменить прошлое. Скажем получить кардинально другое образование или изучить язык, который никогда не учили?
Или может, например, человек, лишившийся руки, изменить этот эпизод своей жизни и обрести свою руку вновь?
Думаю, что всем понятны результаты такого эксперимента...
Посочувствуйте лучше собственной "объективности". Чтобы из одного примера вывести некую тенденцию, которая на самом деле отсутствовала и кидаться обвинениями за эту тенденцию, грязно намекая - для этого нужен особый дар по искажению реальности своим восприятием...
Вы бы лучше, вместо самоутверждения
По-моему, я совершенно не давал повода для таких суждений. Так что оставлю это, как и многие другие оценки моих личностных характеристик на Вашей совести. А Вам могу лишь посоветовать вместо ухода от темы подобными переходами на личности и бездоказательной пафосной демагогии перейти к объективным и обоснованным доводам по обсуждаемой теме, которых Вы пока не представили (как заодно и проигнорировали ряд тезисов оппонентов).
и попыток обсуждения присутствующих (что, кстати, является нарушением правил форума),
Вы станете утверждать, что не Вы это начали? Или завуалированные переходы не личности, к которым Вы стали прибегать почти сразу, не в счет?
изложили бы свой собственный взгляд на время, если он у Вас есть, и оригинален, а не является лишь отражением известных мнений. Тогда, может быть, и интерес к Вам появится.
Моё понимание темы я уже излагал в ней неоднократно. Жаль, что Вы так это и не заметили. А брать "на понт" требованием эксклюзивности у Вас не получится. Во-первых, эксклюзивность отнюдь не является критерием истинности, а, во-вторых, Вам должно бы быть известно что написано в Учении о создании нового...

---
(Выделение красным цветом сделано модератором, А.П.)
Последний раз редактировалось Ирбис 21-10-2009, 11:15, всего редактировалось 3 раза.

Аватара пользователя
Ирбис
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 01-09-2009, 06:11

Сообщение Ирбис » 20-10-2009, 14:33

Игорь Л. писал(а):1. Любят в настоящем, зная, какой Вы станете в будущем.
Тоже так думаю

Андрей Пузиков
Сообщения: 1361
Зарегистрирован: 12-03-2007, 13:39
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Сообщение Андрей Пузиков » 20-10-2009, 21:28

Уважаемый Ирбис!
К моему сожалению, я вынужден исполнять обязанности модератора, и, надеюсь, у Вас хватит разума признать мои требования в этом качестве как исполнение обязанности и ни в коем случае не как аргумент в нашем споре.
Как участник дискуссии, я сожалею, что вступил с Вами в спор с переходом на личности, и не важно, кто начал первым. Если с Вашей точки зрения, я чем-то нарушил правила этики, то прошу меня извинить.
Как модератор, я прошу Вас более не употреблять в дискуссиях грубые оскорбления и слова, аналогичные тем, которые я выделил красным в Вашем посте.
Я понимаю, что трудно полностью исключить из дискуссий переход на личности присутствующих, все мы люди (это обращение ко всем), но очень прошу постараться свести такие переходы к минимуму, и уж в любом случае не развивать их, в случае прецедента.
Предлагаю принять за правило: кто первым прекратит отвечать на личные выпады оппонента (не дожидаясь реакции модераторов), тот умнее, а не тот, кто последним словесно «поизгалялся» над собеседником, напрягая до предела свои ментальные способности.

Андрей Пузиков
Сообщения: 1361
Зарегистрирован: 12-03-2007, 13:39
Откуда: Калининград
Контактная информация:

возражение действиям модераторов

Сообщение Андрей Пузиков » 21-10-2009, 11:10

Уважаемый Ирбис.
Ваше возражение действиям модератора перенесено в тему: «возражение действиям модераторов».
Убедительно прошу не загромождать тему и вернуться к обсуждению времени, если оно Вас еще интересует.

Андрей Пузиков
Сообщения: 1361
Зарегистрирован: 12-03-2007, 13:39
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Сообщение Андрей Пузиков » 21-10-2009, 13:39

Диотима писал(а):Мне кажется, я поняла в чем загвоздка взаимопонимания.
В понимании самого термина "изменить прошлое". Сознание практиков сразу отвергает любую возможность изменить то, что уже совершилось, что имеет последствия, но в том фокус изменения прошлого, что оно меняется в момент его совершения, т.е. по сути, когда оно является настоящим для тех, кто в нем находится, …
Это где-то рядом с тем, что я пытаюсь объяснить.
Сознание – это выбор. Последовательный, пошаговый выбор того, что оно для себя считает свершившимся, или прошлым. Даже если выбран импульс к будущему движению (изменению), он (импульс), вернее факт его выбора становится с момента выбора прошлым, которое фиксировано в рамках этого выбора.
Как в квантовой механике, если сделан выбор, в ходе эксперимента с электроном, в пользу частицы, то электрон далее ведет себя исключительно как частица. Если выбор сделан в пользу волны, то, соответственно, электрон ведет себя в дальнейшем только как волна. Но если выбор не сделан, электрон не является ни волной, ни частицей, а неким квантовым объектом, который находится вне нашего сознания и очерчен лишь вероятностными функциями. Кто-то может сказать, что возможно осознать электрон именно как квантовый объект, поведение которого определяется вероятностными функциями, то есть не как волну или частицу, а как объект квантового мира. Но это так же есть выбор сознания, и, соответственно, реальность этого сознания далее будет развиваться с условием этого выбора.

Теперь зададимся вопросом, что такое человек, и что является его прошлым?
Начнем с физического тела. Это тело имеет импульс зарождения и развития. Но так же это тело состоит из элементов физической материи. Является ли прошлым данного тела прошлое элементов материи, из которого оно состоит? Естественно является. Человек болеет от отложений тяжелых металлов, которые в свою очередь попали в организм отнюдь не при рождении, и имеют свое довольно богатое прошлое, иногда связанное с самыми сложными социальными процессами в обществе. Это мелочь, по сравнению с тем, что наше тело постоянно обновляется физически, и мало в нем остается тех элементов материи, которые в нем были всего лишь несколько лет назад. Единственное, что идентифицирует определенное тело в течение всей жизни, это импульс зарождения с информацией ДНК.
Перейдем к тонким составляющим.
Личность – набор социальных установок, опыта, навыков. Прошлое личности состоит из воспитания, образования, набора опыта воплощения. Соответственно и прошлое всех социальных установок и идей, принятых личностью за свою основу, так же является прошлым этой личности.
Индивидуальность – воплощающееся эго. Это составляющая или функция Единого Сознания Космоса. Определить прошлое индивидуальности еще сложнее. Делимость духа, объединение под единым лучом, иеровдохновение, не говоря уже о проблеме «половинок», - все это еще слабо осознанные людьми проблемы, в которых Сознание Человечества еще не сделало своего окончательного выбора.

А к чему конкретный человек привязывает свое «я»? Телу? Личности? Душе? Вариантов множество, и каждый из них являет собой конкретный выбор, конкретным сознанием.
У каждого человека, народа, человечества имеются конкретные этапы выбора, которые стали прошлым, но также имеется неограниченное пространство еще не сделанного выбора, причем, не только в будущем, но и в прошлом. И это прошлое еще предстоит каждому выбрать, естественно не любое, но в достаточно широком диапазоне возможного.

Линии времени не существует, существуют только последовательные этапы выбора.
Но для того, кто сделал выбор в пользу линии времени, она, конечно, существует вполне объективно, по крайней мере, до того, пока его сознание не придет к новому выбору в отношении времени, и тогда само существование вдоль линии времени для него станет прошлым.

Аватара пользователя
Ирбис
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 01-09-2009, 06:11

Сообщение Ирбис » 21-10-2009, 14:57

Андрей Пузиков писал(а):Как в квантовой механике, если сделан выбор, в ходе эксперимента с электроном, в пользу частицы, то электрон далее ведет себя исключительно как частица. Если выбор сделан в пользу волны, то, соответственно, электрон ведет себя в дальнейшем только как волна. Но если выбор не сделан, электрон не является ни волной, ни частицей, а неким квантовым объектом, который находится вне нашего сознания и очерчен лишь вероятностными функциями.
Вообще-то, насколько я в курсе, он ведет себя как волна, когда его не детектируют и не определяют, и как частица, когда его детектируют. Т.е. при наличии наблюдателя неопределенность волновой функции занимает конкретную позицию в виде цастицы.
Если Вы знаете научные исследования, подтверждающие существования квантовых объектов одновременно являющихся и не волной, и не частицей, то было бы интересно с ними познакомиться.
Линии времени не существует, существуют только последовательные этапы выбора.
От изменения называния суть не меняется. Если вы признаете последовательность, то эта тот же самый вектор времени, существование которого Вы отрицаете.

Андрей Пузиков
Сообщения: 1361
Зарегистрирован: 12-03-2007, 13:39
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Сообщение Андрей Пузиков » 21-10-2009, 23:24

Ирбис писал(а):
Андрей Пузиков писал(а):Как в квантовой механике, если сделан выбор, в ходе эксперимента с электроном, в пользу частицы, то электрон далее ведет себя исключительно как частица. Если выбор сделан в пользу волны, то, соответственно, электрон ведет себя в дальнейшем только как волна. Но если выбор не сделан, электрон не является ни волной, ни частицей, а неким квантовым объектом, который находится вне нашего сознания и очерчен лишь вероятностными функциями.
Вообще-то, насколько я в курсе, он ведет себя как волна, когда его не детектируют и не определяют, и как частица, когда его детектируют. Т.е. при наличии наблюдателя неопределенность волновой функции занимает конкретную позицию в виде частицы.
На самом деле, классический эксперимент выглядит так: пучок электронов от излучателя направляют на принимающий экран, а на его пути ставят перегородку с двумя отверстиями. На экране получается картина характерная для волны, проходящей через эти два отверстия, то есть интерференционная. Если у каждого из отверстий ставят свой счетчик, определяющий, сколько же электронов пролетело через каждое из отверстий, то картина на экране резко меняется, и электроны начинают вести себя исключительно как частицы, которые, соответственно показаний счетчика, пролетают через каждое из отверстий и ударяются в экран.
Но еще интереснее то, что когда в этих же условиях, без наличия счетчиков у отверстий, направляют всего один электрон, то он, как волна, словно проходит одновременно через оба отверстия, ударяясь в экран, там, куда частица попасть никак не может. Но если опять ставят детекторы у отверстий, чтобы определить, через какое же все-таки отверстие пролетает этот электрон, то он снова меняет свое поведение, и попадает в экран точно в том месте, где и должна была попасть частица, пролетевшая через то отверстие, в котором сработал детектор о прохождении электрона.
Ирбис писал(а):
Если Вы знаете научные исследования, подтверждающие существования квантовых объектов одновременно являющихся и не волной, и не частицей, то было бы интересно с ними познакомиться.
Поймите, любой эксперимент является способом выбора. Либо Вы пытаетесь поймать частицу с соответствующей аппаратурой, либо волну. Иного сделать человек на данном этапе развития сознания не может. Современные технологии являются продуктом исключительно массового состояния сознания. Развитое сознание (редкие случаи) в состоянии понять, что за всем этим стоит нечто, выходящее за привычные рамки восприятия волны или частицы. Но о каких-либо научных экспериментах подобного рода можно будет говорить только после того, как это будет осознанно в массе человечества, хотя бы в ее части, представляющей научное сообщество и выработку технологий. В современной науке идти, как в сказке, не знаю куда и не знаю за чем, не получится.

Ирбис писал(а):
Линии времени не существует, существуют только последовательные этапы выбора.
От изменения называния суть не меняется. Если вы признаете последовательность, то это тот же самый вектор времени, существование которого Вы отрицаете.
Вы не могли бы мне напомнить, где это я отрицал существование вектора времени? Что-то я такого не припомню.
На самом деле любой вектор – лишь описательная абстракция, существующая только в ментальной модели, отражающей некий реальный процесс. Вектор не является феноменом бытия, а лишь способом описания феноменов бытия.

Аватара пользователя
Ирбис
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 01-09-2009, 06:11

Сообщение Ирбис » 22-10-2009, 06:50

Андрей Пузиков писал(а):На самом деле, классический эксперимент выглядит так: пучок электронов от излучателя направляют на принимающий экран, а на его пути ставят перегородку с двумя отверстиями. На экране получается картина характерная для волны, проходящей через эти два отверстия, то есть интерференционная. Если у каждого из отверстий ставят свой счетчик, определяющий, сколько же электронов пролетело через каждое из отверстий, то картина на экране резко меняется, и электроны начинают вести себя исключительно как частицы, которые, соответственно показаний счетчика, пролетают через каждое из отверстий и ударяются в экран.
Но еще интереснее то, что когда в этих же условиях, без наличия счетчиков у отверстий, направляют всего один электрон, то он, как волна, словно проходит одновременно через оба отверстия, ударяясь в экран, там, куда частица попасть никак не может. Но если опять ставят детекторы у отверстий, чтобы определить, через какое же все-таки отверстие пролетает этот электрон, то он снова меняет свое поведение, и попадает в экран точно в том месте, где и должна была попасть частица, пролетевшая через то отверстие, в котором сработал детектор о прохождении электрона.
Мне это всё известно. К слову достаточно детектора и на одном отверстии (что, кстати, решает споры, возникающие при наличии двух детекторов - о том, что сам детектор влияет на частицы (физическим образом а не факт наблюдения).
В современной науке идти, как в сказке, не знаю куда и не знаю за чем, не получится.

В общем-то в передовых областях так сейчас и идут...
А насчет частицы. Она лишь в целом, теоретически может рассматриваться как объект, имеющий и свойства волны, и свойства частицы. Реально же этот объект в единицу времени проявляет либо те, либо иные свойства.
Вы не могли бы мне напомнить, где это я отрицал существование вектора времени? Что-то я такого не припомню.
Напоминаю: Вы утверждали возможность изменения прошлого, что означает отрицание последовательности временной шкалы и признание не вектора времени, а линии с двусторонним движением.
На самом деле любой вектор – лишь описательная абстракция, существующая только в ментальной модели, отражающей некий реальный процесс. Вектор не является феноменом бытия, а лишь способом описания феноменов бытия.
Да, это так, и к чему Вы это говорите?

Ответить