Люцифер (Сатана) и иерархия тьмы

Рериховское Движение, Держава Рерихов, Живая Этика.
Игорь Л.
Сообщения: 834
Зарегистрирован: 13-03-2009, 21:09

Люцифер (Сатана) и иерархия тьмы

Сообщение Игорь Л. » 24-04-2009, 08:45

Kapel писал(а): Простой вопрос - после изгнания Люцифера в 1947 году Земляне стали жить гораздо лучше? Развернулся корабль цивилизации на правильный путь? Напряженность то возрастает, человечество дикими темпами продолжает духовно нищать, порастающее поколение в своем большинсте вообще бездуховно, едим вообще не понятно что ( скоро сами станем пластмассовыми ), войны, конфликты наркомания, порнография, пьянство, болезни - все помолодело и стало достоянием тинейджеров и андеров, Земля не то что не оздоровилась - еле дышит... Точно изгнали? И того ли?

Вы только не подумайте, что это наезд на какое-либо движение/учение... Все гораздо хуже - я привык судить не только по умным речам в умных книжках, а в первую очередь по результатам. А результаты на мой взгляд - плачевные - новости хоть не смотри. И дело не в количестве катастроф и войн, а во всеобщем слабоумии и продолжающемся вырождении. Кто бы успокоил меня, убедил на конкретных примерах, что плывел куда надо, а не проиграли битву за Землю и Человечество. Не цитатами, а реальным состоянием дел... Цитаты-то супер... Всю жизнь АЙ ведом был... А теперь то якорь я потерял... И это беда для меня. Оглянитесь
По-моему, всё же сейчас землянам живётся намного лучше, чем в 1947 году и, вообще, лучше, чем в начале века.Также, думаю, что нет необходимости разворачиваться кораблю цивилизации, т.к. он и прежде шёл правильным курсом. Просто шёл он в темноте ночи, а сейчас немного посветлело, видимо, звезда выглянула из-за туч. Ну нервничают люди на борту, бывает, что штормит, бывает, скапливаются иногда члены команды чрезмерно то на одном борту, то на другом, накреняя корабль. Но корабль хоть и раскачивается, но идёт, и компас, и карты у лоцмана имеются.

По-моему, человечество не продолжает духовно нищать, а, наоборот, духовно возрастает. Во всяком случае, я не вижу признаков, по которым можно судить о духовном обнищании. Наоборот, человечество стало испытывать меньший пресс материальных проблем, чем прежде, появилось больше свободного времени, которое люди стали посвящать духовным запросам.

Напряжённость в мире, по-моему, не возрастает, а наоборот, снижается большими темпами. Например, в 1947-49 гг была реальная опасность новой мировой войны. В 60-е годы эта возможность опять замаячила, но была потушена. И далее напряжённость неуклонно снижалась. Сейчас, в настоящее время, по-моему, опасность мировой войны вообще колеблется около нулевой отметки. Однако, конечно, это пока не исключает совсем рецидивов возникновения опасности в будущем.

Войны, конфликты... Будем реалистами, мы сами, без всяких люциферов, ещё не умеем, ещё не научились вполне мирно и доброжелательно сотрудничать друг с другом, внутри одной страны. Привычка астрала ругаться иногда одерживает верх над самоконтролем и стремлением поддержать общение на высоком этическом уровне. Тем более трудно удержаться в рамках гуманистических идеалов государствам, имеющим эффективные вооружённые силы. И участие Люцифера, опять-таки здесь не обязательно. Мы и сами прекрасно можем рассориться и подраться. Но уже сейчас многие конфликты разрешаются хоть и вооружённым путём, но достаточно быстро, не перерастая в крупные, затяжные войны. И войны - быстротечны и высокотехнологичны. Современные военные доктрины стремятся свести к минимуму жертвы гражданского населения. Такой бойни, как во Второй Мировой Войне, таких ковровых бомбардировок городов уже не применяется. Последний раз такое было во Вьетнаме, но современные события показывают отход от этой практики.
И что важно - причина уже не только в ядерном сдерживании, т.е. возможности ответного удара возмездия. Моральный фактор также уже имеет значение. Даже страна, выступающая агрессором, стремится "сохранить лицо" в глазах мирового общественного мнения, которое начинает набирать всё большую силу, хотя, конечно, является
ещё достаточно слабым фактором, чтобы вообще не допускать применения вооружённой силы. Но вес этого фактора всё же растёт, на него всё больше обращают внимания, даже в попытках ввести его в заблуждение.

Но эволюция отношений происходит медленно, нельзя требовать от людей невозможного. Любые привычки преодолеваются не сразу. "Быстро только кошки родятся".

Мировые колониальные системы рухнули, немало потомков жителей колоний, стран "третьего мира" проживают в странах бывших метрополий, т.е. в Европе. Можно сказать, что уже исчез с Земли расизм, т.е. преодолена, изжита серьёзная духовная язва человечества.

Наркомания не есть следствие духовного обнищания, а - следствие уже имеющейся духовной нищеты (духовного недостатка), соединённой с новыми техническими возможностями производства и перевозки наркотиков, и с ослаблением контроля, с повышением степени открытости стран по отношению к другим странам. Конечно, наркомания значительно ускоряет процесс духовной деградации (начавшийся раньше), но это явление уже стабилизировалось и перестало расти. В нашей стране, например, это явление росло в первой половине 90-х годов, но рост его уже остановлен. Я лично не встречал наркоманов в своей жизни, хотя и знаю, что где-то поблизости они есть. Например, в 90-е годы было время, когда мне иногда попадались шприцы, валявшиеся на дороге. Сейчас - нет. Рост духовного и иного просвещения является причиной постепенного затухания этого явления.

Пьянство и хулиганство в нашей стране зачительно снизились по сравнению даже с 70-ми годами. По-моему, это - факт. Статистики не знаю, но сужу по личным впечатлениям.

Порнография и вообще всё связанное с сексом. Не считаю, что налицо какая-то деградация. Люди и раньше имели склонность и потребность в этом. Просто сейчас получили больше свободы. Не только в России, но и во всём мире. Меньше стало внешних запретов и больше технических возможностей для распространения рекламы. Но духовная эволюция человечесва, эволюция сознания строится не на внешних запретах, а на сознательном отношении к явлению. А для сознательного отношения уже имеющиеся внутренние потенциальные энергии, устремления должны быть вызваны наружу прежде чем будут изжиты. Т.е. все дремлющие в человеке потенциальные энергии должны получить условия для своего проявления. Что и происходит при малейшем соприкасании с высшими духовными энергиями.

Это - оккультный закон, с которым Вы должны быть знакомы, если читали письма Е.И. и Мастеров Мудрости. Духовная энергия космоса, высших сфер прикасаясь к душам людей, пробуждает в них не только самое лучшее, но и худшее (так называемый Страж Порога), словом - всё, что у них имеется. Пробуждённые энергии борятся между собой, внутри человеческой души происходит последняя битва Света с тьмой. Она не избежна. И это касается не только сексуальных энергий, а вообще - всех астральных энергий/качеств человека.


И Люцифер к этому сейчас не имеет никакого отношения. Всё происходит внутри человека. Чем больше устремление человека, отягощённого астральными привычками, к духовному, тем острее эта борьба будет происходить. Потому и говорится всё время о Битве. И происходить это будет не зависимо от площади земли или городской жилплощади, имеющейся в распоряжении человека.

Не согласен с предположением о росте слабоумия. Просто новое поколение мыслит иначе, его разум направлен на другое. Тому, чему мы в своё время уделяли большее значение, они уделяют меньшее, перенося своё внимание на другое. Это - диалектика жизни, и вопрос отцов и детей.

Технологии предоставляют большие возможности не только пропаганде низших потребностей, но и - духовному и интеллектуальному общению высокого качества. Всё зависит от людей, что они выбирают. Несомненно, что в нашей стране наблюдается рост интереса к духовным ценностям, пусть не такой, как в начале 90-х (ибо тогда просто был всплеск, вызванный длительным принудительным сдерживанием).

Т.е. деградации, по-моему, нет. Просто сняли запреты, и люди явили своё истинное лицо. После чего они заглядывают в зеркало, ужасаются и уже начинают становиться духовнее. И не обязательно для этого уезжать в тайгу. Вполне можно пробудиться к духовной жизни и в стенах "хрущёвки".
Последний раз редактировалось Игорь Л. 26-04-2009, 20:10, всего редактировалось 1 раз.

Kapel
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 02-02-2009, 14:17

Сообщение Kapel » 24-04-2009, 14:28

Игорь, спасибо за такой объемный и светлый ответ!
К сожалению я все вижу немного по другому.
Самое страшное для меня, это то, что мысли молодых и даже маленьких (детей) людей сейчас привязаны к искусственно созданным ценностям. Девочки играют не в дочки-матери, а в каких-то крутых оторв ( что-то слова не смог культурного подобрать ), мобилки забирают все внимание и время тинэйджеров, по телевизору передается сознательное вранье, физическое истребление заменено более страшным духовным и ментальным убиением ( убивать не имеет смысла - гораздо проще и выгоднее 'обстрелять' сотни миллионов людей с помощью средств массовой информации и получить в свое распоряжение сотни миллионов послушных зомби ), за последние несколько десятков лет видовое разнообразие животных видов уменьшилось вдвое ( с 30 до 15 млн ), планета продолжает загрязняться уже ускоренными темпами ( энергосберегающие технологии и технологии утилизации растут на порядок меньшими темпами чем потребление энергии и выброс отходов ), в позапрошлом голу более половины населения Земли перебралось жить в города ( это страшно - человек отрезает себя от всех бесплатных источников жизнеобеспечения, включая воду и даже воздух и становиться материально, а главное ментально зависимым - большую часть дня человек вынужден искать себе источник дохода в искусственном мире, т.к. нельзя больше по русской традиции послать все нафиг и опрокинувшись на землю свободным взлядом заглянуть в пронзительно синее небо ), реки и моря умирают ( даже голубой Дунай уже труп ), последние заключения ученых четко говорят о уже неминуемости планетарной катастрофы уже в этом столетии, американские управленцы увеличивают наркотрафик из Афганистана и разворачивают основные потоки через Украину и Россию вымывая наш генофонд, арабский мир набирает силу и готов взорваться новой агрессивной волной мирового масштаба, статистика по врожденным болезням новорожденных страшна, так же как и статистика по здоровью призывников в армию, роды все искусственные через кесарево сечение, отношения в семьях регулируются материальными зависимостями - ЦЕЛИ в головах у людей не эволюционные. Т.е. люди проживут и проживают свои жизни в никуда! Проживут... Это далеко не полный список проблем современного мира. А насчет материального достатка - так он в древней Греции больше был, чем сейчас - пересчитайте даже на евро просто землю, дома, натуральные продукты питания, стада, лошадей, свободное время. Многие ли сейчас способны материально содержать многодетные семьи? А вот милиард или более людей голодает на Земле сейчас - и это при постоянном кризисе перепроизводства!!! У детей в африке кожа тонкая, кости хрупкие и ломаются, кушать нечего, но в каждом бунгало есть телевизор с голливудом и CNN - зачем по ним стрелять - они уже родились дохлыми! Настоящее качество жизни постоянно падает. Свобода самовыражения ограничена только теми областями, которые приносят доход - если вы делаете, что-то гениальное, но за это вам не платят деньги, то вы и не сможете это делать всерьез, как дело своей жизни, как и все надо делать всерьез. Управляемость общества достигла катастрофических уровней - настоящая свобода доступна только одиноким единицам, которых все остальные считают или сумашедшими или нищими или глубоко несчастными, или тем и другим и третьим одновременно.

А эти строки - Мы допускаем Гитлера - 50 млн убитых ( и часто в через нечеловеческие страдания ) людей! Ради чего ОНИ его допускали. А выдержки из Устинова про Чернобыльскую катастрофу - ничего себе экспериментик по такой цене.
Мне ближе отдавать свою любовь Земле - это мой реальный дом, Солну - оно питает меня, мой дочке - это мое реальное будущее, постоянно держать связь со своим высшим я,
а не питать своей любовью и энергией развоплощенных сущностей, которые допускают Гитлера, неудачно свергают коммунистов и позволяют себе эксперименты типа Чернобыльской катастрофы. Я имею право на свое мнение и свой собственный анализ ситуации. я человек.
И еще один ньюанс - а Вы уверены, что мировые войны это порождение Люцифера ( кто Гитлера и по какой причине допускал - и помните войны на небесах и земле в древних писаниях индусов - они между старыми и новыми богами были - а мы - только смазка в колесах истории, коей я быть не хочу )? А расизм? А материальные затруднения? Так и было на Земле испокон веков кушать нечего? А я выезжаю из города - и даже в наших уже приглушенных цивилизацией лесах еды переизбыток - и для людей и для живности всякой. Кстати давно доказанно, чт особирательством заниматься гораздо выгодней, чем цивилизованным землиделием. Т.е. еды было всегда навалом - и кто это о нас так позаботился? Что-то непохоже, что это происки того, кто хотел прикрепить человека к Земле - целям его не соответсвуют эти штуки как по мне.

Alexey D.
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 24-09-2008, 18:43

Сообщение Alexey D. » 24-04-2009, 16:02

Kapel писал(а):
И еще один ньюанс - а Вы уверены, что мировые войны это порождение Люцифера.
Люцифер это сказочный персонаж в данном случае. Никакие боги не воюют за нас с тьмой. Всё мы сами наворотили на этой планете и нам разгребать.

А деградация действительно есть. А чего ожидать ещё? Посмотрите на волну эммиграции. Она только возрастает. И берут туда только образованных людей. И многие дети, получая ВО и стажеруясь на западе не имеют желания возвращаться.
Учитель фактически презираемая профессия даже самими педагогами, да ещё за несчастные копейки, только чтобы с голоду не сдохнуть (сам недавно работал).
ЦЕЛИ в головах у людей не эволюционные. Т.е. люди проживут и проживают свои жизни в никуда!
Это проблема людей, а не каких-либо врагов.

Игорь Л.
Сообщения: 834
Зарегистрирован: 13-03-2009, 21:09

Сообщение Игорь Л. » 24-04-2009, 16:21

Kapel писал(а): А эти строки - Мы допускаем Гитлера - 50 млн убитых ( и часто в через нечеловеческие страдания ) людей! Ради чего ОНИ его допускали.
Не понимаю, о чём Вы говорите. Чьи это строки? И кто допускает Гитлера? Кого Вы имеете в виду? Кто эти - "ОНИ"?

V.S.

Сообщение V.S. » 24-04-2009, 22:44

Alexey D. писал(а):
Kapel писал(а):
И еще один ньюанс - а Вы уверены, что мировые войны это порождение Люцифера.
Люцифер это сказочный персонаж в данном случае. Никакие боги не воюют за нас с тьмой. Всё мы сами наворотили на этой планете и нам разгребать.
Письма Е.И.Рерих к Асееву, т. 1 писал(а):Люцифер сейчас возглавляет Черное Братство, которое очень мощно, ибо оно имеет пособников среди масс на всем протяжении Планеты. Именно темные силы всегда действуют массами; в одиночном бою они не сильны. Также они отличаются большею сплоченностью, чем сотрудники Сил Светлых, ибо осознание опасности иногда лучший объединитель. К сожалению, многие светляки не верят в силы тьмы и представляют из себя печальное зрелище разрозненных единиц и тех теплых, о которых так грозно сказано в Апокалипсисе. Да, малочисленны светлые воинства на Земле, но все же при помощи Высшего Знания Иерархии Света в конечном результате победа всегда останется за Силами Добра.
Так, невежды смеются над существованием Сатаны и тем подтверждают правильность сказанного одним тонким мыслителем: "Победа дьявола в том, что он сумел внушить людям, что он не существует".
Это было написано ещё ДО изгнания Князя Тьмы на Сатурн в 1949 году. Это одна из множества цитат, где говорится о Люцифере = Князе Тьмы = Сатане, как о реальной личности. И это прекрасно подтверждается реальными событиями.
Разгар Армагеддона (1931-1949) не случайно совпал со Второй Мировой. А в 1949 г. образовалась КНР.

V.S.

Сообщение V.S. » 24-04-2009, 23:01

Alexey D. писал(а):
ЦЕЛИ в головах у людей не эволюционные. Т.е. люди проживут и проживают свои жизни в никуда!
Это проблема людей, а не каких-либо врагов.
Это правда. Нельзя перекладывать наши проблемы, наши успехи и неуспехи на высшие силы. Проблемы плотного мира - это наша забота. Но это не повод для того, чтобы вообще отрицать существование высших сил.

Alexey D.
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 24-09-2008, 18:43

Сообщение Alexey D. » 25-04-2009, 05:55

Vladimir S. писал(а):
Это правда. Нельзя перекладывать наши проблемы, наши успехи и неуспехи на высшие силы. Проблемы плотного мира - это наша забота. Но это не повод для того, чтобы вообще отрицать существование высших сил.
А где я отрицаю высшие силы? :?:
Если Вы о Люцифере-Сатане, то Блаваткая только и занималась развенчанием разных богов и антибогов. Она говорила о принципах. А Вы постом выше описываете персонифицированных богов.
"..Мы не считаем ни необходимым, ни выгодным тратить наше время на ведение войны с неразвитыми планетными духами, которым доставляет удовольствие играть роль богов, а иногда — роль прославившихся на Земле лиц. Существуют Дхиан-Коганы и "Коганы тьмы" — не то, что называют дьяволами, но несовершенные "разумы", которые никогда не рождались ни на этой, ни на какой-либо другой Земле или сфере, как и Дхиан-Коганы, и которые никогда не войдут в число "строителей" Вселенной, чистых Планетных Разумов, правящих во время каждой Манвантары, тогда как Коганы тьмы царят во время Пралайи….
…. так же, как все в этой Вселенной есть противоположение, так же чистому свету Дхиан-Коганов противопоставляются "мамо Коганы" и их разрушительный разум. Они — те боги, которым индусские, христианские, магометанские и все другие фанатические религии и секты поклоняются. И до тех пор, пока их приверженцы находятся под их влиянием, мы не более думаем о присоединении к ним в их работе или о противодействии их работе, чем мы думаем о Красных Шапках на Земле, результаты злой деятельности которых мы стараемся смягчить, но в чью работу мы не имеем права вмешиваться, пока они не пересекают нашего пути. (Я полагаю, что вы этого не поймете но вы хорошенько подумайте над этим, и вам станет понятно. М. здесь подразумевает, что у Братьев Света нет права и даже власти противодействовать естественному ходу или той работе, которая предписана каждому классу существ и всему сущему законом Природы. Братья, например, могли бы продлить жизнь, но не могли бы устранить смерти, даже для самих себя. До какой-то степени они могут смягчить зло и облегчить страдания, но они не могут уничтожить зло. Не более могут Дхиан-Коганы препятствовать работе мамо-Коганов, ибо их законом является тьма, невежество, разрушение и т. д. , тогда как законом Дхиан-Коганов является свет, знание, творчество…." "Письма Махатм"

Игорь Л.
Сообщения: 834
Зарегистрирован: 13-03-2009, 21:09

Сообщение Игорь Л. » 25-04-2009, 06:39

Alexey D. писал(а): Блаваткая только и занималась развенчанием разных богов и антибогов. Она говорила о принципах. А Вы постом выше описываете персонифицированных богов.
Е.П. говорила о космическом аспекте зла, о философском принципе противодействия.
Но как и Сыны Света могут пониматься как Логос, первичная дифференциация Божественного Принципа и одновременно как конкретные Индивидуальности на более низком плане, как и Творца можно представлять в виде совокупности творческих сил Природы и как конкретных Индивидуальностей для конкретной планеты. точно также и дьявол рассматривается не только как философский принцип, но и на нашей планете как конкретная Индивидуальность.

Все религии утверждают это.
В письмах Махатм говорится не только о Бел. Бр., но и о Бр. Тьмы. А оно должно иметь свою иерархию и своего лидера.
Известны воспоминания Гитлера о его контакте с мощной и жестокой астральной Сущностью в историческом музее в Вене задолго до прихода к власти.


Читайте внимательно Вашу же цитату:
"… но в чью работу мы не имеем права вмешиваться, пока они не пересекают нашего пути.

V.S.

Сообщение V.S. » 25-04-2009, 08:31

Игорь Л. писал(а):
Alexey D. писал(а): Блаваткая только и занималась развенчанием разных богов и антибогов. Она говорила о принципах. А Вы постом выше описываете персонифицированных богов.
Е.П. говорила о космическом аспекте зла, о философском принципе противодействия.
Но как и Сыны Света могут пониматься как Логос, первичная дифференциация Божественного Принципа и одновременно как конкретные Индивидуальности на более низком плане, как и Творца можно представлять в виде совокупности творческих сил Природы и как конкретных Индивидуальностей для конкретной планеты. точно также и дьявол рассматривается не только как философский принцип, но и на нашей планете как конкретная Индивидуальность.
Всё правильно, Игорь. Есть не только философский аспект противодействия, но и конкретная индивидуальность, которую называют Князем Тьмы, Люцифером и т.д.
Это не бог, как и Махатмы Шамбалы, но конкретная индивидуальность противодействовавшая Махатмам.
Алексею Д. я бы посоветовал перечитать Агни Йогу и особенно письма Е.И. Рерих с подробными объяснениями о Князе Тьмы и Братстве Тьмы. О начале Армагеддона в 1931 г., о значении 1936 года (год начала личной битвы М.М. С Кн. Тьмы). Ну или хотя бы поискать в компьютерных версиях писем Е.И. Рерих термины: Люцифер, Князь Тьмы, Братство Тьмы.
Кто не признаёт Агни Йогу, может принимать Люцифера только за абстрактный принцип, кто признаёт А.Й., может знать больше.

Ира
Сообщения: 413
Зарегистрирован: 02-07-2008, 07:54
Откуда: Москва

Сообщение Ира » 25-04-2009, 08:50

Да, Kapel ставит вопросы и пытается получить на них ответы, так сказать "разобраться общими силами и что-то решить хотябы для себя", а Игорь Л. как "краснобай и баламут" говорит много и не по теме.
Действительно ситуация на планете Земля плачевная, но для тех кто хотел бы сохранить её существование да и человечества тоже. А для тех кому всё-равно как оно там будет дальше- "землянам действительно живётся лучше", и войны все эти не наши и чего о них печалится, тем более вникать и учавствовать?!!
Я вот что хочу спросить : если вокруг даже меня одной, одни с почти половиной тонкого тела в струпьях разложения, другие уже в червях, третиь в коросте и тараканах, а те кто Светлые по настоящему НЕ ХОТЯТ выполнять соё ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ и находятся в анабиозе, то есть не хотят СОЗНАТЕЛЬНО участвовать в "этих самых войнах добра со злом", что остаётся делать тому же Светлому Братству или другим силам Света ? ? ?
Да, я, знаю ответ !
Но ведь этот форум и другие , и создаются для того что бы ускорить воплощение мысли в бытиё.

Alexey D.
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 24-09-2008, 18:43

Сообщение Alexey D. » 25-04-2009, 08:53

Игорь Л. писал(а): Читайте внимательно Вашу же цитату:
"… но в чью работу мы не имеем права вмешиваться, пока они не пересекают нашего пути.
Вы вырываете из контекста. Далее можно прочитать, что
Не более могут Дхиан-Коганы препятствовать работе мамо-Коганов, ибо их законом является тьма, невежество, разрушение и т. д. , тогда как законом Дхиан-Коганов является свет, знание, творчество…
Так называемые "астральные войнушки" не более чем метафора. Разрушение не входит в их обязанности, как бы это кому-либо не хотелось.

Я как то встречал в теософской литературе (сейчас не помню где и пусть это останеться на моей совести) описание примера "битвы", когда Братья Света являються к чёрным дуг-па с просьбой встать на саттавический путь. Вот такую "битву" я ещё могу допустить.

P.S.
А как лично Вы понимаете захват Сатаной или тёмными личность того или иного индивида для службы у себя? Немного смешной вопрос, но всё же. И видели ли Вы тёмного? :att:

V.S.

Сообщение V.S. » 25-04-2009, 09:00

Кстати, то, что после удаления Князя Тьмы на Сатурн положение дел на Земле остаётся не таким хорошим, как хотелось бы, - это не только следствие того, что не надо ждать перемен так быстро, но также дело в том, что Кн. Тьмы с Земли удалён, но многие бывшие его ближайшие помощники в Братстве Тьмы здесь остаются и продолжают действовать. Низкие души не могут так сразу отвернуться от потакания своему низшему "я", не могут сразу стать сторонниками нормальной эволюции. Отсюда проблемы.

Ziatz
Сообщения: 2212
Зарегистрирован: 01-12-2006, 10:42
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Ziatz » 25-04-2009, 09:01

Игорь Л. писал(а):точно также и дьявол рассматривается не только как философский принцип, но и на нашей планете как конкретная Индивидуальность.
Все религии утверждают это.
А теософия отрицает. Как она отрицает Бога как конкретную индивидуальность, так же она отрицает и Дьявола.

Игорь Л.
Сообщения: 834
Зарегистрирован: 13-03-2009, 21:09

Сообщение Игорь Л. » 25-04-2009, 09:19

Ziatz писал(а): А теософия отрицает. Как она отрицает Бога как конкретную индивидуальность, так же она отрицает и Дьявола.
Бог как Творец Вселенной, конечно, не является Индивидуальностью.
Но конкретные Дхиан-Коганы - Творцы конкретных планет, являются Индивидуальностями. Разве Вы не согласны?

Почему же Вы не допускаете возможности, что некая Индивидуальность - Планетный Дух на отдельной планете может стать в оппозицию коллективу Дхиан-Коганов Солнечной системы?

Игорь Л.
Сообщения: 834
Зарегистрирован: 13-03-2009, 21:09

Сообщение Игорь Л. » 25-04-2009, 09:22

Ира писал(а): Действительно ситуация на планете Земля плачевная, .
Никто и не спорит, однако зачем впадать в крайности? Разве ситуация на планете в 40-х годах прошлого столетия не была намного хуже?
Или Вы не согласны с этим?
Ира писал(а): Да, я, знаю ответ !
Но ведь этот форум и другие , и создаются для того что бы ускорить воплощение мысли в бытиё.
Сказали "А", говорите и "Б".
Что, по-Вашему, необходимо делать?

sova
Сообщения: 814
Зарегистрирован: 27-07-2008, 09:14

Сообщение sova » 25-04-2009, 09:23

Ziatz писал(а):
Игорь Л. писал(а):точно также и дьявол рассматривается не только как философский принцип, но и на нашей планете как конкретная Индивидуальность.
Все религии утверждают это.
А теософия отрицает. Как она отрицает Бога как конкретную индивидуальность, так же она отрицает и Дьявола.
ЕПБ, а вслед за ней и ЕИР отрицает существование вселенского зла, персонифицированного в виде Сатаны или нет - не важно, как и вселенского Бога. Что никак не мешает локальным могучим существам быть "хорошими" или "плохими".

V.S.

Сообщение V.S. » 25-04-2009, 09:24

Alexey D. писал(а):А как лично Вы понимаете захват Сатаной или тёмными личность того или иного индивида для службы у себя? Немного смешной вопрос, но всё же. И видели ли Вы тёмного? :att:
Как ответил бы Игорь, не знаю, но...
А как Гитлер завладевал умами людей? Сказал им что вы, арийцы - высшая раса - идите и делайте всех остальных своими рабами. Темный иерарх прельщает людей тем, что им приятно слышать (вы - господа, они - ваши рабы), что потакает их эго, а на деле - то, что выгодно ему самому (стремление Гитлера к всемирному господству). Всё просто - нужно играть на низших чувствах человека, гордыня и пр. Так и делают до сих пор.
Alexey D. писал(а):Немного смешной вопрос, но всё же. И видели ли Вы тёмного? :att:
А вы разве не видели? Каждый, кто манипулирует людьми в своих корыстных целях, - уже даже не просто тёмный, а мелкий темный иерарх. Таких миллионы. Тёмные - это просто условное название тех, кто потакает низшим инстинктам, инволюционирует и при этом своими поступками противодействует и общей эволюции.

Игорь Л.
Сообщения: 834
Зарегистрирован: 13-03-2009, 21:09

Сообщение Игорь Л. » 25-04-2009, 09:45

Alexey D. писал(а): Вы вырываете из контекста. Далее можно прочитать, что
Не более могут Дхиан-Коганы препятствовать работе мамо-Коганов, ибо их законом является тьма, невежество, разрушение и т. д. , тогда как законом Дхиан-Коганов является свет, знание, творчество…
Так называемые "астральные войнушки" не более чем метафора. Разрушение не входит в их обязанности, как бы это кому-либо не хотелось.
Не согласен. Это Вы выдёргиваете из контекста. Читайте внимательно:
Дхиан-Коганы не препятствуют работе мамо-Коганов, но ниже сказано, что они не противодействуют "Красным шапкам"до тех пор, пока они не пересекут пути Владык. Стало быть, после того как те "пересекут" то начинается уже противодействие.

А теперь внимательно посмотрите - кто такие мамо-Коганы, а кто - Красные шапки.

Мамо-Коганы - это боги, которым поклоняются религиозеные фанатики, т.е. это - не Индивидуальности, а искажённые представления фанатиков о Боге. А "расные шапки" - это вполне конкретные индивидуальности, колдуны, действующие как в земном мире, так и в астральном.

Поэтому и Теософия признаёт такие битвы.

Alexey D.
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 24-09-2008, 18:43

Сообщение Alexey D. » 25-04-2009, 09:48

Vladimir S. писал(а): Темный иерарх прельщает людей тем, что им приятно слышать (вы - господа, они - ваши рабы), что потакает их эго, а на деле - то, что выгодно ему самому (стремление Гитлера к всемирному господству). Всё просто - нужно играть на низших чувствах человека, гордыня и пр. Так и делают до сих пор.
Но ведь у человека есть выбор, следовать ли ему сатане (низшему я) либо богу (высшему я). В этом закон эволюции и развития индивида. А вы пытаетесь переложить вину на персонифицированного Сатану, тем самым пытаетесь сформировать "теплицу духа", где нет места борьбе противоположностей и тем самым нет места испытаниям для индивида. Ибо где нет противоположности, там нет и борьбы, нет испытания, нет и роста.

А вы разве не видели?
Нет, не видел. Я пытаюсь освободиться от иллюзии ума и дуализма. А те, кем манипулируют, должны сами определиться, быть или не быть марионеткой.

Alexey D.
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 24-09-2008, 18:43

Сообщение Alexey D. » 25-04-2009, 09:59

Игорь Л. писал(а):
Мамо-Коганы - это боги, которым поклоняются религиозеные фанатики, т.е. это - не Индивидуальности, а искажённые представления фанатиков о Боге.
Эти "представления о боге" появляются из различных "правозвестий".
Стало быть, после того как те "пересекут" то начинается уже противодействие.
Я склонен думать, что это происходит скорее кармическими механизмами, нежели "войнами махатм". Тут у нас разная точка зрения.

Игорь Л.
Сообщения: 834
Зарегистрирован: 13-03-2009, 21:09

Сообщение Игорь Л. » 25-04-2009, 10:00

[b]Антон ПЕРВУШИН ОККУЛЬТНЫЕ ТАЙНЫ НКВД И СС[/b] писал(а):
Не прошло и суток, как Гитлер снова явился в музей - созерцать священное
копьё и ждать, когда оно откроет ему свою тайну. Поскольку этого ему очень
хотелось, вскоре произошло то, что Гитлер будет называть посвящением в сущность Копья.

"Воздух стал столь удушливым, что я едва был в силах дышать, Обжигающая атмосфера музейного зала, казалось, расплывается перед глазами, Я стоял один, весь дрожа, перед колеблющейся фигурой сверхчеловека - опасный и
возвышенный разум, бесстрашное и жестокое лицо, С почтительной опаской я
предложил ему мою душу, чтобы она стала инструментом его воли
".

Alexey D.
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 24-09-2008, 18:43

Сообщение Alexey D. » 25-04-2009, 10:20

[b]Антон ПЕРВУШИН ОККУЛЬТНЫЕ ТАЙНЫ НКВД И СС[/b] писал(а): ...
Классический пример одержания. А персонификатор может представиться кем угодно (как Вам известно), и Сатаной и папой римским.

Игорь Л.
Сообщения: 834
Зарегистрирован: 13-03-2009, 21:09

Сообщение Игорь Л. » 25-04-2009, 11:04

Alexey D. писал(а):Классический пример одержания. А персонификатор может представиться кем угодно (как Вам известно), и Сатаной и папой римским.
Но одержатель то является конкретной индивидуальностью.
Почему так трудно допустить, что эта индивидуальность может быть очень сильной?

Ziatz
Сообщения: 2212
Зарегистрирован: 01-12-2006, 10:42
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Ziatz » 25-04-2009, 11:34

Это может быть любое злое существо, пусть даже очень сильное. Но почему его надо называть Сатаной?

Alexey D.
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 24-09-2008, 18:43

Сообщение Alexey D. » 25-04-2009, 11:41

Игорь Л. писал(а):
Но одержатель то является конкретной индивидуальностью.
Почему так трудно допустить, что эта индивидуальность может быть очень сильной?
Я и не отрицаю, что она (индивидуальность, оболочка, страж порога и т.д.) может быть сильной.
С почтительной опаской я предложил ему мою душу, чтобы она стала инструментом его воли.
Налицо сам выбор этого человека. Т.е. его "мечты" притянули данную сущность, это его воля, а не Дьявола.
А сколько сейчас одержимых маньяков. Дай им власть и не такое натворят.
Но я никак не могу допустить, что все злодеяния и одержания происходят по велению какого-то там братства тьмы. Если это допустить, то мы все являемся пособниками этих самых братьев тьмы в той или иной степени. :)

Ответить