Нападки МЦР на изд-во "Руссанта"

Рериховское Движение, Держава Рерихов, Живая Этика.
Andrej
Сообщения: 7658
Зарегистрирован: 28-11-2006, 13:41
Откуда: Deutschland
Контактная информация:

Сообщение Andrej » 28-01-2009, 21:09

Иван Стотысячный писал(а):[center]СКАЗКА ПРО ЮНЦА-ДУРАКА[/center]

... Бабка-шапка колдунья. Её так прозвали, потому что многие знали, - как-то она у одного барина шапку утащила, да ещё мешок мыла...
Класс! :ROFL:

Neznakomka
Сообщения: 887
Зарегистрирован: 01-02-2007, 22:11
Откуда: Москва

Сообщение Neznakomka » 28-01-2009, 21:11

Агния писал(а):Совет модераторам и админу: если будете терпеть таких, как де Баран и Юмдорже, то ваш форум действительно станет мертвым! Именно они омертвляют!
Да, потухающие сознания на лицо. Но Слава Богу, что это выявляется здесь и можно проанализировать и сделать выводы каждому. Поэтому форум и есть живой организм, живая арена, где выявляется абсолютно всё!

Andrej
Сообщения: 7658
Зарегистрирован: 28-11-2006, 13:41
Откуда: Deutschland
Контактная информация:

Сообщение Andrej » 28-01-2009, 22:05

Юмдорже писал(а): Возможно, кто-то сюда заходит, читает, анализирует, но общение, как Вы сами видите, не происходит. Форум по сути мертв. Это факт проверенный и достоверный.
На форуме происходит общение среди людей, занимающихся рериховской тематикой. Каждый день на форуме пишется от 20-30 до 50-60 сообщений. Есть твёрдый состав Интернет-общины, они же модераторы, есть постоянные участники форума, есть читатели. Первых 6 человек, вторых - 20-25 человек, третьих – 170-200 человек в день. С внутренней статистикой форума можно ознакомиться по этому адресу: http://www.lebendige-ethik.net/forum/ar ... &page_id=4 С внешней, независимой статистикой нашего форума от фирмы spylog.ru можно ознакомиться здесь: http://rating.spylog.ru/site/868393 Как видно, форум жив и имеет положительную тенденцию увеличения посещаемости и популярности. Впрочем, мы не гонимся за количеством, но больше обращаем внимание на качество – на качество участников, на качество постов, на качество дискуссий. Нежелательный контингент банится по решению общего собрания членов Интернет-общины.
Вложения
Статистика форума на 28 января 2009 г. от сайта spylog.ru
Статистика форума на 28 января 2009 г. от сайта spylog.ru
Статистика-сайта-ИО.jpg (39.7 КБ) 5219 просмотров

Д.И.В.
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 02-09-2008, 13:21
Откуда: Украина

Сообщение Д.И.В. » 29-01-2009, 09:39

Юмдорже писал(а):Дневник не читал.
А "Учение Живой Этики" читали? И как относитесь к тому, что вот та же Книжник не только нарушает запрет (если придерживатся этой точки зрения) и читает эти Дневники, но и приводит целыми цитатами из этих Дневников?

Д.И.В.
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 02-09-2008, 13:21
Откуда: Украина

Сообщение Д.И.В. » 29-01-2009, 09:49

Юмдорже писал(а):Теперь объясню почему:
Предположим, что Вы доверили и передали мне копию своего дневника на сохранность и попросили его не читать, так как в нем отображены самые сокровенные Ваши мысли, и делиться этими мыслями сейчас не время. Одним словом Вы мне доверяете. И если я обладаю честью и достоинством, то я так и поступлю. Через год некий вор, назовем его дядя Вася, украл дневник из моей квартиры. И в суде доказал, что он является его собственностью. Суд, благодаря подкупу или другим причинам, вынес решение: дядя Вася действительно является собственником дневника. Решение обжалованию не подлежит.
Это типичная точка зрения окорериховского наблюдателя. Которому, в общем-то наплевать на само Учение и что там сказано. Как уже и написал выше. Таким людям важен процесс около всего этого. Суды-пересуды-сплетни. И если возникнет момент в жизни таких людей, который позволить просто увидеть всю красоту и глубину того, что там написано - тогда такие люди будут смотреть на все это по иному. Тогда возникнет стремление найти ответы на вопросы, котоые в изданных текстьах только лишь обрисованы. Ответы, касющиеся мироздания и процессов в космосе. А сводить Дневники Е.И.Рерих к простым личным записям какой-то сентиментальной поэтессы, которые она давая на хранение просила "не читать" - это оскорбление самой Е.И. Это мнение придуманное кем-то. Причем слышу его уже не один раз.
Юмдорже писал(а):Вы, Федор Родионов, узнаете об этом кощунственном поступке и просите дядю Васю быть благоразумным и вернуть копию вашего дневника.
Так что хватит нести чушь. Почитайте лучше что-нибудь. Если возникнет вдохновение. Учение дано для того чтобы его читали. А все эти дрязги-пересуды - это уже вторичное.

Аватара пользователя
Юмдорже
МЦРовец
Сообщения: 458
Зарегистрирован: 31-07-2008, 10:50

Сообщение Юмдорже » 29-01-2009, 10:14

Федор Родионов писал(а):
Юмдорже писал(а):Дневник не читал.
А "Учение Живой Этики" читали? И как относитесь к тому, что вот та же Книжник не только нарушает запрет (если придерживатся этой точки зрения) и читает эти Дневники, но и приводит целыми цитатами из этих Дневников?
Учение Живой Этики читал и читаю. Что касается Т.Книжник...
Святослав Николаевич Рерих дал четкие указания Л.В.Шапошниковой по поводу печати дневников. Были оговорены сроки публикации и то что Е.И.Рерих разрешила публиковать. Так же,если Вы знаете,он позволил напечатать в определенный им срок некоторые фрагменты из дневника,носившие общий характер.
Вы должно быть помните эту книгу - она называется "У Порога Нового Мира". Сами по себе книги появиться не могут, нужен человек-редактор,который сможет произвести эту работу. Вы понимаете,что работа одного или несколько человек над дневником,не значит,что тексты должны быть доступны общественности. Общественность-это люди с разным уровнем сознания с разным восприятием знаний и т. д. Я думаю Вы помните,что говорила по этому поводу сама Елена Рерих:
"...Кто является автором книг Учения? - Конечно, Вл. Шамбалы, Вл. Майтрейя. Утверждение это можее найти в книге "Иерархия". Каждое слово сохранено, как оно давалось. Ничто не изменено. Только не все было выдано в печать. Много не может быть воспринято и вмещено средним сознанием. Существует правило, даже закон, согласно которому каждый век из Великого Знания выдается Провозвестникам то, что может быть вмещено меньшинством, и они, в свою очередь, должны руководствоваться этим же правилом и не перегружать сознание современников...."

Е.И.Рерих - Е.А. Губаревой 18 Декабря 1948 г.
Так вот, это среднее сознание,не усвоив положения известного нам Учения, может исказить до неузнаваемости сокровенное знание данное раньше срока. Один из таких примеров-это диссертация Владимира Росова.

Аватара пользователя
Юмдорже
МЦРовец
Сообщения: 458
Зарегистрирован: 31-07-2008, 10:50

Сообщение Юмдорже » 29-01-2009, 10:25

Федор Родионов писал(а): ...Это типичная точка зрения окорериховского наблюдателя. Которому, в общем-то наплевать на само Учение и что там сказано. Как уже и написал выше. Таким людям важен процесс около всего этого...


...Так что хватит нести чушь. Почитайте лучше что-нибудь. Если возникнет вдохновение. Учение дано для того чтобы его читали. А все эти дрязги-пересуды - это уже вторичное...
Вам,я вижу кто то внушил,что Учение и вдохновение -это одно,а жизнь-это другое. Так вот я Вам скажу,что это не так. Рерихи участвовали активно в общественной жизни. Принимали непосредственное участие в судах, давали отпор клеветникам и предателям. Культурные построения были важной частью их жизни,но все это естественно базировалось на Учении.

Neznakomka
Сообщения: 887
Зарегистрирован: 01-02-2007, 22:11
Откуда: Москва

Сообщение Neznakomka » 29-01-2009, 20:50

Юмдорже писал(а): Один из таких примеров-это диссертация Владимира Росова.
Вы диссертацию не читали, а мнение имеете, естественно внушённое адептами из МЦР. Диссертация В.А.Росова - мировое явление и таким сознаниям, привыкшим к указкам, цитированию, выискиванию доказательств масштабов исследований Центральноазиатской и Маньчжурской экспедиции просто не понять. Данное исследование прежде всего для образованных, думающих людей, в конце концов на будущее покаление, которое будет изучать историю обновлённой России, используя подобные исследования.

Аватара пользователя
Юмдорже
МЦРовец
Сообщения: 458
Зарегистрирован: 31-07-2008, 10:50

Сообщение Юмдорже » 29-01-2009, 21:10

Neznakomka писал(а):
Юмдорже писал(а): Один из таких примеров-это диссертация Владимира Росова.
Вы диссертацию не читали, а мнение имеете, естественно внушённое адептами из МЦР. Диссертация В.А.Росова - мировое явление и таким сознаниям, привыкшим к указкам, цитированию, выискиванию доказательств масштабов исследований Центральноазиатской и Маньчжурской экспедиции просто не понять. Данное исследование прежде всего для образованных, думающих людей, в конце концов на будущее покаление, которое будет изучать историю обновлённой России, используя подобные исследования.
Диссертация Росова - это сонательное искажённое суждение о Н.К. Рерихе.Всем образованным и думающим людям известно, что в диссертации В.Росова произошло не только умаление великого облика созидателя Культуры Н.К. Рериха, но и искажение исторического процесса как такового.

Neznakomka
Сообщения: 887
Зарегистрирован: 01-02-2007, 22:11
Откуда: Москва

Сообщение Neznakomka » 29-01-2009, 21:19

Юмдорже писал(а):Диссертация Росова - это сонательное искажённое суждение о Н.К. Рерихе.Всем образованным и думающим людям известно, что в диссертации В.Росова произошло не только умаление великого облика созидателя Культуры Н.К. Рериха, но и искажение исторического процесса как такового.
В чём именно искажён образ? Три учёных совета, лучшие умы России не нашли ни одного умаления, оскорбления, ни одной неистины. А Вы не читая диссертации нашли :-k

Аватара пользователя
Юмдорже
МЦРовец
Сообщения: 458
Зарегистрирован: 31-07-2008, 10:50

Сообщение Юмдорже » 29-01-2009, 21:28

Neznakomka писал(а):
Юмдорже писал(а):Диссертация Росова - это сонательное искажённое суждение о Н.К. Рерихе.Всем образованным и думающим людям известно, что в диссертации В.Росова произошло не только умаление великого облика созидателя Культуры Н.К. Рериха, но и искажение исторического процесса как такового.
В чём именно искажён образ? Три учёных совета, лучшие умы России не нашли ни одного умаления, оскорбления, ни одной неистины. А Вы не читая диссертации нашли :-k
Вопросы "ученому совету" и "лучшим умам России" и Вам Neznakomka тоже:
ВОПРОСЫ

Andrej
Сообщения: 7658
Зарегистрирован: 28-11-2006, 13:41
Откуда: Deutschland
Контактная информация:

Сообщение Andrej » 29-01-2009, 22:10

Юмдорже писал(а): Святослав Николаевич Рерих дал четкие указания Л.В.Шапошниковой по поводу печати дневников. Были оговорены сроки публикации и то что Е.И.Рерих разрешила публиковать. Так же,если Вы знаете,он позволил напечатать в определенный им срок некоторые фрагменты из дневника,носившие общий характер.
Ну Вы, Юндордже, мастак сказки сказывать. Только эти сказки вы таким же сектантам как и Вы сами рассказывайте, а не нам. Сам С.Н.Рерих в письмах и на людях высказывался за скорейшую публикацию всего наследия своих родителей. Смотрите подборку писем и аудиозаписей СНР по этому поводу здесь. В частности, есть айдиозапись, где СНР говорит:
С.Н.Рерих писал(а):Но, кроме того, есть у меня большое количество тех вот манускриптов, которые еще не опубликованы. Которые доказывают замечательное богатство, работоспособность Елены Ивановны. ... Вот почему осталось такое гигантское наследство, которое будет конечно опубликовано.
Данную аудиозапись можно прослушать в медиатеке Интернет-общины по следующему адресу: http://lebendige-ethik.net/forum/archiv ... 0233#10233 , часть 4

Есть письменные свидетельства, в которых СНР выражает своё отношение к манускриптам-тетрадям ЕИР:
С.Н.Рерих писал(а): "Как я Вам писал, столько осталось материалов от Елены Ивановны, но это не легко систематизировать, уж больно это обширное наследство. Но необходимо все это привести не только в полный порядок, но, главное, подготовить к печатанию. Все вполне законченные труды. Так почти все труды по-русски, и необходимы русские сотрудники, понимающие и знающие". (С.Н.Рерих - П.Ф.Беликову, 29 марта 1965 г.)
"Главное, подготовить к печатанию" - вот истинная и задокументированная воля С.Н.Рериха. А где доказательства вашей бабки-шапки, кроме как её сплетни? - Нет, и не будет :!: Посему, Юндорже, не нужно вводить публику в заблуждения по поводу воли СНР, а тем Е.И.Рерих.

Neznakomka
Сообщения: 887
Зарегистрирован: 01-02-2007, 22:11
Откуда: Москва

Сообщение Neznakomka » 30-01-2009, 01:24

Юмдорже писал(а):Вопросы "ученому совету" и "лучшим умам России" и Вам Neznakomka тоже:
ВОПРОСЫ
На все вопросы сам В.А.Росов лично ответил в присутствии господ из МЦР на заседании Президиума Академии наук в Москве. Смотрите информацию в соответствующей ветке.

Аватара пользователя
Юмдорже
МЦРовец
Сообщения: 458
Зарегистрирован: 31-07-2008, 10:50

Сообщение Юмдорже » 30-01-2009, 08:33

Andrej писал(а):
Ну Вы, Юндордже, мастак сказки сказывать. Только эти сказки вы таким же сектантам как и Вы сами рассказывайте, а не нам. Сам С.Н.Рерих в письмах и на людях высказывался за скорейшую публикацию всего наследия своих родителей. Смотрите подборку писем и аудиозаписей СНР по этому поводу здесь. В частности, есть айдиозапись, где СНР говорит:
С.Н.Рерих писал(а):Но, кроме того, есть у меня большое количество тех вот манускриптов, которые еще не опубликованы. Которые доказывают замечательное богатство, работоспособность Елены Ивановны. ... Вот почему осталось такое гигантское наследство, которое будет конечно опубликовано.
С.Н.Рерих в письмах и на людях высказывался за публикацию творческого наследие своих родителей,но тем немение само наследие передал в МЦР. Дал четкие указания когда печатать и что печатать. Причем говорил он об оригиналах дневника, тоесть о тех тетрадях,которые хранились у него в Индии, а не об американских копиях этих манускриптов,которые сейчас доступны в Интернете в электронном виде. Так что Андрей,сказки рассказывать оказывается не я мастак,а Вы.
Ещея я бы отметил ,что в гигантское наследство, которое будет опубликовано входят не только оригиналы манускриптов,но и оригиналы писем Е.И.Рерих,оригиналы рукописных трудов Н.К. Рериха, и многое многое другое. Все это было передано Святославом Рерихом в МЦР и хранится в отделе рукописей
ОТДЕЛ РУКОПИСЕЙ

Аватара пользователя
Юмдорже
МЦРовец
Сообщения: 458
Зарегистрирован: 31-07-2008, 10:50

Сообщение Юмдорже » 30-01-2009, 08:54

Andrej писал(а):


Есть письменные свидетельства, в которых СНР выражает своё отношение к манускриптам-тетрадям ЕИР:
С.Н.Рерих писал(а): "Как я Вам писал, столько осталось материалов от Елены Ивановны, но это не легко систематизировать, уж больно это обширное наследство. Но необходимо все это привести не только в полный порядок, но, главное, подготовить к печатанию. Все вполне законченные труды. Так почти все труды по-русски, и необходимы русские сотрудники, понимающие и знающие". (С.Н.Рерих - П.Ф.Беликову, 29 марта 1965 г.)
"Главное, подготовить к печатанию" - вот истинная и задокументированная воля С.Н.Рериха. А где доказательства вашей бабки-шапки, кроме как её сплетни? - Нет, и не будет :!: Посему, Юндорже, не нужно вводить публику в заблуждения по поводу воли СНР, а тем Е.И.Рерих.
И здесь Вы Андрей, лукавите. С.Н.Рерих просил подготовить к печати,то наследие которое имел в наличии. Американскими копиями манускриптов он не обладал,поэтому говорил об оригиналах дневника.
Поручил подготовку к печати он именно МЦР, а не Вас, Энтина, Попова или Росова. Посему,Андрей,не нужно вводить публику в заблуждения по поводу воли СНР.
Издательство "Руссанта" опубликовало текст именно с американских копий дневника,которые хранятся в Amherst College. Как они туда попали я напомню: ими незаконно завладел Луис Хорш. Он же потом их туда и отдал.

Д.И.В.
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 02-09-2008, 13:21
Откуда: Украина

Сообщение Д.И.В. » 30-01-2009, 09:35

Юмдорже писал(а):
Федор Родионов писал(а):
Юмдорже писал(а):Дневник не читал.
А "Учение Живой Этики" читали? И как относитесь к тому, что вот та же Книжник не только нарушает запрет (если придерживатся этой точки зрения) и читает эти Дневники, но и приводит целыми цитатами из этих Дневников?
Учение Живой Этики читал и читаю. Что касается Т.Книжник...
Святослав Николаевич Рерих дал четкие указания Л.В.Шапошниковой по поводу печати дневников. Были оговорены сроки публикации и то что Е.И.Рерих разрешила публиковать.
Так почему же МЦР их нарушает? Читали книгу "У Порога Нового Мира"? Там опубликован Дневник Е.И.Рерих за 1936 год. В котором она пишет, что "мыла голову" или что "было жарко" и т.д. Это к слову "о личном". Так же, там говорится о таких вещах (про комету, про Сатурн и т.д.) что действительно очень сокровенно. Эта книга вышла в 2000-м году. А еще раньше, в журнале "Мир Огненный" вышли беседы Е.И. с Учителем в 40-х и 50-х годах. "Высокий путь" и "Откровение" попытались издать в конце 2001-ого. Причем в МЦР даже не подозревали, что готовится такая публикация. Так что, хватит. "Человек принимает простую ложь лучше чем сложную правду".

Д.И.В.
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 02-09-2008, 13:21
Откуда: Украина

Сообщение Д.И.В. » 30-01-2009, 09:36

Этот Дневник за 1936 год мало чем отличается по-сути от остальных Дневников, которые можно найти тут, которые изданы в сети.

Аватара пользователя
Юмдорже
МЦРовец
Сообщения: 458
Зарегистрирован: 31-07-2008, 10:50

Сообщение Юмдорже » 30-01-2009, 09:39

Федор Родионов писал(а):Этот Дневник за 1936 год мало чем отличается по-сути от остальных Дневников, которые можно найти тут, которые изданы в сети.
Федор, скажите Вы сравнивали полный текст оригинала дневника с его копией?

Д.И.В.
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 02-09-2008, 13:21
Откуда: Украина

Сообщение Д.И.В. » 30-01-2009, 09:43

Юмдорже писал(а):Вы должно быть помните эту книгу - она называется "У Порога Нового Мира". Сами по себе книги появиться не могут, нужен человек-редактор,который сможет произвести эту работу.
А, ну вот ;). Дочитал. Это значит, С.Н.Рерих лично дал распоряжение, что вот в 2000 году надо издать Дневник Е.И.Рерих? А на остальные - наложил вето. Не печатать, чтобы не выдать что-то там. Это идиотизм, как уже писал выше. И не раз. Уж извините. Причем - в лучшем случае - идиотизм. В худшем же просто самовластие. Что хочу - то творю. Вот будет трагедия для всех, если в МЦР есть и другие неизданные еще записи.

Д.И.В.
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 02-09-2008, 13:21
Откуда: Украина

Сообщение Д.И.В. » 30-01-2009, 09:44

Юмдорже писал(а):
Федор Родионов писал(а):Этот Дневник за 1936 год мало чем отличается по-сути от остальных Дневников, которые можно найти тут, которые изданы в сети.
Федор, скажите Вы сравнивали полный текст оригинала дневника с его копией?
Хватит считать и меня тоже идиотом. Хватит.

Аватара пользователя
Юмдорже
МЦРовец
Сообщения: 458
Зарегистрирован: 31-07-2008, 10:50

Сообщение Юмдорже » 30-01-2009, 12:53

Федор Родионов писал(а):
Юмдорже писал(а):
Федор Родионов писал(а):
Юмдорже писал(а):Дневник не читал.
А "Учение Живой Этики" читали? И как относитесь к тому, что вот та же Книжник не только нарушает запрет (если придерживатся этой точки зрения) и читает эти Дневники, но и приводит целыми цитатами из этих Дневников?
Учение Живой Этики читал и читаю. Что касается Т.Книжник...
Святослав Николаевич Рерих дал четкие указания Л.В.Шапошниковой по поводу печати дневников. Были оговорены сроки публикации и то что Е.И.Рерих разрешила публиковать.
Так почему же МЦР их нарушает? Читали книгу "У Порога Нового Мира"? Там опубликован Дневник Е.И.Рерих за 1936 год. В котором она пишет, что "мыла голову" или что "было жарко" и т.д. Это к слову "о личном". Так же, там говорится о таких вещах (про комету, про Сатурн и т.д.) что действительно очень сокровенно. Эта книга вышла в 2000-м году. А еще раньше, в журнале "Мир Огненный" вышли беседы Е.И. с Учителем в 40-х и 50-х годах. "Высокий путь" и "Откровение" попытались издать в конце 2001-ого. Причем в МЦР даже не подозревали, что готовится такая публикация. Так что, хватит. "Человек принимает простую ложь лучше чем сложную правду".
Федор, я не считаю Вас идиотом. Вы просто не обладаете полной информацией. Андрей Люфт за кулисами не все Вам говорит. Сознательно он это делает или нет, я не знаю. Но если Вы желаете знать правду, я Вам ее расскажу. Все это при желании Вы сможете проверить сами.
Вспомним слова из первой Книги «Листы Сада Мории»:
«Даю Вам Учение, кармические сообщения, Указы. Учение пригодно для всего мира и для всех сущих. Чем обширнее поймете, тем вернее для вас. Кармические сообщения в заботе и любви о вас. Мы даем предупреждения и позволяем вам встретить волну кармы со знанием. Потому не удивляйтесь, если знаки о карме не всегда вам понятны. Указы всегда понятны и должны исполняться без промедления» (Зов, 1923, 10 марта)
В Дневнике, вышеприведенная запись, дополнена Еленой Ивановной Рерих следующей фразой, не вошедшей в известную нам книгу «Листы Сада Мории»:
«Также в видениях имеете все три рода указаний, но кроме них еще знаки личного сознания, объединенного. Этот род видений подлежит изучению и вниманию».
Так вот в Дневники вошли все вышеперечисленные компоненты: Учение, кармические сообщения, предупреждения, Указы и знаки личного сознания, но не все из них предназначалось для публикации - потом Елена Ивановна, под руководством Учителя, проделала огромную работу, выбирая из этого массива то, что вошло в известные нам книги Живой Этики. Что исключалось из Учения ЖЭ?
В первую очередь исключались указания сроков, так как они не подлежали огласке, фильтровались личные Указы. Многое, что касалось лично Рерихов, было полезно знать и другим, вступающим на путь знания, но места, затрагивающие их личные действия, личную Карму, при подготовке книг Живая Этика к печати, выпускались. Выпускались места, трактующие некоторые вопросы об Учителях, о прошлых воплощениях. Одним словом, изымались те места, могущих вызвать нежелательную реакцию противников, а отчасти и последователей Учения. Все это проделала Елена Рерих, сама решая, что следует обнародовать, а что выпустить.
Теперь следующий момент. Вы должны знать, что в Дневниках периодически встречаются слова - "Теперь не для книги" (не для печати) - после которых идет текст, не предназначавшийся для печати. Вы должны понимать, что полный текст Дневников, без изъятий, никогда не предназначался для публикации. Только то, что Елена Ивановна с Учителем сочли нужным включить в книги Учения. Выборка, что следует поместить в ту или иную Книгу Живой Этики и что нужно изъять из нее, проводилась вполне сознательно, с полной ответственностью за проведенную работу.
Издательство "Сферы", о которой Вы упоминаете, в книгах "Высокий путь" и "Откровение" Волю Учителя нарушила – были опубликованы фрагменты Дневников после слов "не для книги". Я привел один из фактов нарушения издательством "Сфера" были и другие, но об этом не сейчас.

Теперь давайте я Вам расскажу историю по поводу книги "У Порога Нового Мира".
Если Вы обратили внимание, издательство МЦР Дневники за 1929 год напечатало в сокращенном варианте - практически на каждой странице стоит такой значок: <...>.
Это единственный фрагмент Дневников, который С.Н.Рерих разрешил МЦР опубликовать. Теперь Федор, ответе мне на такой вопрос - кто разрешил Андрею Люфту и Владимиру Росову публиковать Дневники? Причем, все и безразбора? Ответ простой-никто. Это самовольная издательская деятельность, за которую они должны отвечать по закону.
Кроме указанных частей, в Дневниках Е.И.Рерих отдельно, по своей сокровенности, можно выделить "Огненный Опыт", - опыт энергетического преобразования психо-физического аппарата Е.И.Рерих, который проходила с 1924 года и до конца жизни. Часть записей этого опыта подготовлена самой Е.И. для публикации и вошла в книгу "У Порога Нового Мира". Я особенно обращаю Ваше внимание на то, что часть записей этого опыта подготовлена самой Е.И.Рерих для публикации и вошла в книгу "У Порога Нового Мира". В МЦР существуют оригиналы рукописей, машинописный вариант которых хранится в отделе рукописей МЦР. Вы их должны знать - это:
«Сны и видения»
«Огненный Опыт»
«Страницы дневника Е.И. Рерих»
«Космологические записи»
«Изучение свойств человек
Я думаю, Вы должны знать, что написала в одном из писем своим сотрудникам про очерк из книги МЦР «Сны и видения» Е.И.Рерих. Я напомню: «Собрала все свои пророческие сны и видения. получилась грандиозная картина, истинно Апокалиптическая ..» письмо от 07.02.1949
А это фрагмент письма на счет Огненного Опыта:
«Огненный Опыт тоже будет запечатлен, и мне Сказано собрать то, что останется с сотрудниками ближайшими. Остальное будет сохраняться в особом месте и, вероятно, будет доступно для ознакомления не раньше ста лет после моего ухода. Начинаю чувствовать себя крепче и смогу заняться усиленным собиранием нужного материала».
Е.И.Рерих от 20 августа 1954г.
Собранный материал, который должен остаться “с сотрудниками ближайшими” был опубликован в книге “У Порога Нового Мира” с разрешения Святослава Рериха сначала в 1993, а потом в более расширенном варианте в 2000 году. Остальная часть, по словам из одного письма Е.И.Рерих, "будет сохраняться в надежном месте и, вероятно, увидит свет не ранее ста лет после моего ухода". Это же указание попросил выполнить С.Н.Рерих, когда передавал наследие в МЦР.

Andrej
Сообщения: 7658
Зарегистрирован: 28-11-2006, 13:41
Откуда: Deutschland
Контактная информация:

Сообщение Andrej » 30-01-2009, 13:04

Юмдорже писал(а):С.Н.Рерих в письмах и на людях высказывался за публикацию творческого наследие своих родителей,но тем немение само наследие передал в МЦР.
Во-первых, он передал его коллективу в СФР, а бабка-шапка всё заграбастала себе, и назвалась сектой МЦР.
Юмдорже писал(а): Дал четкие указания когда печатать и что печатать.
Это басни бабки-шапки. Доказательств тому нет.
Юмдорже писал(а):Причем говорил он об оригиналах дневника, тоесть о тех тетрадях,которые хранились у него в Индии, а не об американских копиях этих манускриптов,которые сейчас доступны в Интернете в электронном виде.
Во-первых, оригиналов дневников пока никто не видел. Оригиналы – это та самая полная версия дневников, где есть все тексты и в полном виде, без сокращений. Все остальные копии могут быть частичными, сокращёнными, урезанными. Именно такой урезанной копией является вариант дневников ЕИР, имеющийся сегодня в МЦР. Доказательством тому служит первая страница первой тетради, хранящейся в МЦР. Вот она:

Изображение

Изображение

Текст на первой странице дневника ЕИР из архива МЦР такой:
Первая стр. дневника Е.И.Рерих из архива МЦР писал(а): Лондон, III, 24, 1920. Я — твое благо. Я — твоя улыбка. Я — твоя радость. Я — твой покой. Я — твоя крепость. Я — твоя смелость. Я — твое знание.
Лондон, март по август 1920.
Камень драгий, единый, благостью в жизни сохраните! Аум — тат сат — аум! Я — вы, вы — Я — частицы Божественного Я! Воя моя! Шумит жизнь — осторожнее! Опасность! Душа шорох слышит! Тяжко миру! Спешите спастись! Я — Осанна призываю о вас, спасение вам! Жизнь питает душу. Работай счастливо дальше. Утверждение чистого Я. Работай для жизни и сознания чистоты. Оставьте все предрассудки — мыслите свободно. Пусть продолжают работать и готовиться к испытаниям, близко они. Меньше прикасайтесь к людям. А вы, не убивайтесь и уповайте. А когда ради добра, то не грех. Поймите! Не уходите от жизни. Ведите себя верхним путем! И мы, и они. Мы здесь все во едине, в Духе. Храмина всем. Всем Един! Дом Божий насе…
И если мы сравним ту же страницу из американского архива, то увидим следующее:

Изображение

…с таким текстом:
Первая стр. дневника Е.И.Рерих из архива Амхерст-колл. писал(а): Лондон, 24/III-1920

Я — твое благо!
Я — твоя улыбка!
Я — твоя радость!
Я — твой покой!
Я — твоя крепость!
Я — твоя смелость!
Я — твое знание!



Аллал-Минг Шри Ишвара



3/IV-1920

Рыцари Грааля

— Итак они узнали Чашу Грааля. Сидели за круглым столом, сняв с него белое покрывало. Над ними висел ало-пурпуровый язык пламени. А вверху трепетало изображение Святого Голубя. В трепетных лучах переливались крылья. А со стен смотрели лики необъяснимой красоты. Воздевались руки несказанной прелести и из флаконов кропили священные составы. На груди у каждого покоился талисман, найденный по точному…
…то есть видно, что МЦРовский вариант менее полный по отношению к американскому. Это говорит о том, что в МЦР копия, а не оригинал дневников ЕИР, и при том копия менее полная, чем в Амхерст-колледже. Так что, Юндорже, не нужно повторять ложь вслед за бабкой-шапкой.

Аватара пользователя
Юмдорже
МЦРовец
Сообщения: 458
Зарегистрирован: 31-07-2008, 10:50

Сообщение Юмдорже » 30-01-2009, 13:11

Федор Родионов писал(а): Так почему же МЦР их нарушает? Читали книгу "У Порога Нового Мира"? Там опубликован Дневник Е.И.Рерих за 1936 год.
Это не верно. Опубликованы Дневниковые записи Е.И.Рерих, за 1929 год, а не за 1936г. Причем, опубликованы в сокращенном варианте.

Andrej
Сообщения: 7658
Зарегистрирован: 28-11-2006, 13:41
Откуда: Deutschland
Контактная информация:

Сообщение Andrej » 30-01-2009, 13:33

Юмдорже писал(а):
Andrej писал(а): Есть письменные свидетельства, в которых СНР выражает своё отношение к манускриптам-тетрадям ЕИР:
С.Н.Рерих писал(а): "Как я Вам писал, столько осталось материалов от Елены Ивановны, но это не легко систематизировать, уж больно это обширное наследство. Но необходимо все это привести не только в полный порядок, но, главное, подготовить к печатанию. Все вполне законченные труды. Так почти все труды по-русски, и необходимы русские сотрудники, понимающие и знающие". (С.Н.Рерих - П.Ф.Беликову, 29 марта 1965 г.)
"Главное, подготовить к печатанию" - вот истинная и задокументированная воля С.Н.Рериха. А где доказательства вашей бабки-шапки, кроме как её сплетни? - Нет, и не будет :!: Посему, Юндорже, не нужно вводить публику в заблуждения по поводу воли СНР, а тем Е.И.Рерих.
И здесь Вы Андрей, лукавите. С.Н.Рерих просил подготовить к печати,то наследие которое имел в наличии. Американскими копиями манускриптов он не обладал,поэтому говорил об оригиналах дневника.
Поручил подготовку к печати он именно МЦР...
Ха-ха-ха :) Юндурже, ну Вы хоть немного думайте. Я привел цитату СНР от 1965 года, а Вы мне говорите, что он поручил подготовку к печати МЦР, которого в 1965 году и духом не пахло.
Юмдорже писал(а): Издательство "Руссанта" опубликовало текст именно с американских копий дневника,которые хранятся в Amherst College. Как они туда попали я напомню: ими незаконно завладел Луис Хорш. Он же потом их туда и отдал.
Во-первых, отдала их туда его дочь, Ориола Хорш, после его смерти. И дочь эта никто иная как Шорака, посланница Белого Братства, воплотившаяся в семью Хоршей по настоятельному желанию Е.И.Рерих, которая уговорила Владыку дать Хоршам этого ребёнка после того, как он умер у них во грудном возрасте. И так было два раза, т.е. Ориола только с третьего рождения удержалась на физическом плане. И как я сейчас понимаю, миссия Шораки (Ориолы Хорш) заключалась именно в том, чтобы передать дневники ЕИР в общественное пользование в русский отдел Амхёрст-колледжа, за что ей ОГРОМНОЕ спасибо, ибо этим шагом она открыла многим рериховцам глаза на сокровеннейшие тайны мироздания, которые запечатлены в дневниках ЕИР. Сознание рериховцев расширилось неимоверно! И в это главная заслуга Ориолы Хорш!!! Как писала Е.И.Рерих: "Несмотря ни на что, а я люблю Америку" (28.08.1936).
Последний раз редактировалось Andrej 30-01-2009, 13:38, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Юмдорже
МЦРовец
Сообщения: 458
Зарегистрирован: 31-07-2008, 10:50

Сообщение Юмдорже » 30-01-2009, 13:33

Andrej писал(а):
Юмдорже писал(а): Дал четкие указания когда печатать и что печатать.
...Доказательств тому нет.
Анрей, но Вы же не маленький ребенок. Какие доказательства? Для того что бы проинструктировать человека,каким образом поступать с наследием,что публиковать а что нет официальные документы с печатями и подписями не нужны. Достаточно простой беседы. Все очень просто Ватсон! :)

Ответить